Ветеран битвы за Сталинград о к. ф. Сталинград

Искра Добавил(а) :

1 ноября 2013 20:49 #

2

Если Бондарчук снимал просто боевичок на основе реальных событий, то не надо было его так громко называть "Сталинград"...вся байда из-за названия, потому что содержание фильма его не оправдывает.

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

1 ноября 2013 21:01 #

2

4

да когда нынешних режиссеров волновало то мнение ветеранов? У них же "свое видение событий", видимо больше их знают о происходившем тогда...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 45 секунд:

1 ноября 2013 21:02 #

2

4

Написал(а) Искра Сегодня, 20:49
Если Бондарчук снимал просто боевичок

Экшн, как сейчас принято говорить...

Написал(а) Искра Сегодня, 20:49
Если Бондарчук снимал просто боевичок
Экшн, как сейчас принято говорить...

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) :

5 ноября 2013 10:38 #

2

Всё меньше и меньше правдивых фильмов о той войне... Какие- то боевички, приключенческие фильмы лепят... Для чего выдумывать небылицы, "героические" фантазии всякие? Ведь и в реальных событиях есть столько всего, что и не придумать никому и никогда! Нет, надо "своё видение" обозначить... А чего ты мог "видеть", если и родился-то десятилетия спустя!

0

ответить цитировать

Katran Добавил(а) :

5 ноября 2013 13:41 #

Дед наверняка прав, но неужели ему 90+ лет ??? Не верится....

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

5 ноября 2013 14:04 #

2

4

Написал(а) "Ы" Сегодня, 10:38
Всё меньше и меньше правдивых фильмов о той войне... Какие- то боевички, приключенческие фильмы лепят... Для чего выдумывать небылицы, "героические" фантазии всякие? Ведь и в реальных событиях есть столько всего, что и не придумать никому и никогда! Нет, надо "своё видение" обозначить... А чего ты мог "видеть", если и родился-то десятилетия спустя!

и снимают всякие шедевры типа "сволочей" и "штрафбатов", который закритиковали даже те кто командовал штрафбатами и штрафротами... А "сволочи" вызвали такой резонанс - что даже из архива ФСБ пришел ответ что инфы о подобных отрядах в СССР нет, зато такие имелись у немцев... и уж коли такое снимают госканалы - то невольно встаёт вопрос - что очернение истории на руку власть имущим...
А новый фильм "истребители" дык это вообще... им бы не помешало хотя бы мемуары Покрышкина почитать прежде чем аэродром для истребителей "лепить" в прифронтовой полосе...

Написал(а) "Ы" Сегодня, 10:38
Всё меньше и меньше правдивых фильмов о той войне... Какие- то боевички, приключенческие фильмы лепят... Для чего выдумывать небылицы, "героические" фантазии всякие? Ведь и в реальных событиях есть столько всего, что и не придумать никому и никогда! Нет, надо "своё видение" обозначить... А чего ты мог "видеть", если и родился-то десятилетия спустя!

и снимают всякие шедевры типа "сволочей" и "штрафбатов", который закритиковали даже те кто командовал штрафбатами и штрафротами... А "сволочи" вызвали такой резонанс - что даже из архива ФСБ пришел ответ что инфы о подобных отрядах в СССР нет, зато такие имелись у немцев... и уж коли такое снимают госканалы - то невольно встаёт вопрос - что очернение истории на руку власть имущим...
А новый фильм "истребители" дык это вообще... им бы не помешало хотя бы мемуары Покрышкина почитать прежде чем аэродром для истребителей "лепить" в прифронтовой полосе...

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) :

5 ноября 2013 15:16 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 14:04
А новый фильм "истребители" дык это вообще...
[/quote]
Не смотрел... Но представляю. Тут недавно по ящику "Разведчицы" показали... Дооолго плевался. Это же надо такую чушь состряпать! На полторы серии меня хватило, всё надеялся, что что-то путное покажут... Для чего это надо? Внушить мысль, что война- это забавное приключение? До этого про "Ночных ведьм" подобную бредятину крутили. Аж десять серий не поленились сварганить!
[quote]аэродром для истребителей "лепить" в прифронтовой полосе.

Ну, это могло быть, как раз, всяко было. В зависимости от назначения подразделения. ПВО- ближе к тыловым объектам, прикрытие фронта и сопровождение бомбардировщиков- штурмовиков- поближе к фронту, тут всё возможно... Конечно, не на самой линии, а как минимум, вне досягаемости артиллерии...
Но общая тенденция превратить страшнейшую из войн в боевичок, напрягает и злит. Были и раньше подобные "шедевры", чего скрывать... Один "Крепкий орешек" 1967 года с Надеждой Румянцевой тошноту вызывает. Но- это исключение, сейчас же- правило!

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 14:04
А новый фильм "истребители" дык это вообще...
[/quote]
Не смотрел... Но представляю. Тут недавно по ящику "Разведчицы" показали... Дооолго плевался. Это же надо такую чушь состряпать! На полторы серии меня хватило, всё надеялся, что что-то путное покажут... Для чего это надо? Внушить мысль, что война- это забавное приключение? До этого про "Ночных ведьм" подобную бредятину крутили. Аж десять серий не поленились сварганить!
[quote]аэродром для истребителей "лепить" в прифронтовой полосе.Ну, это могло быть, как раз, всяко было. В зависимости от назначения подразделения. ПВО- ближе к тыловым объектам, прикрытие фронта и сопровождение бомбардировщиков- штурмовиков- поближе к фронту, тут всё возможно... Конечно, не на самой линии, а как минимум, вне досягаемости артиллерии...
Но общая тенденция превратить страшнейшую из войн в боевичок, напрягает и злит. Были и раньше подобные "шедевры", чего скрывать... Один "Крепкий орешек" 1967 года с Надеждой Румянцевой тошноту вызывает. Но- это исключение, сейчас же- правило!

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

5 ноября 2013 15:38 #

2

4

Написал(а) "Ы" Сегодня, 15:16
прикрытие фронта и сопровождение бомбардировщиков- штурмовиков- поближе к фронту, тут всё возможно...

Покрышкин как раз и писал - что у них аэродромы для дозаправки были вблизи линии фронта - потому что основные находились дальше...
А в фильме основной аэродром оказался под ударом наступающей пехоты немецкой буквально в короткий срок и действие то не в 41-м - а в середине войны....

Написал(а) "Ы" Сегодня, 15:16
прикрытие фронта и сопровождение бомбардировщиков- штурмовиков- поближе к фронту, тут всё возможно...
Покрышкин как раз и писал - что у них аэродромы для дозаправки были вблизи линии фронта - потому что основные находились дальше...
А в фильме основной аэродром оказался под ударом наступающей пехоты немецкой буквально в короткий срок и действие то не в 41-м - а в середине войны....

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 5 минут:

5 ноября 2013 15:43 #

2

4

"Ы"
особенно бесят эти штампы нынешние - любовь среди войны или война среди любви... хотя и вспоминали ветераны. что девиц не слишком высокой морали там хватало - но не настолько же - что везде и всюду шашни крутили....
Хорошо что хоть от западного штампа о заградотрядах ушли...

"Ы"
особенно бесят эти штампы нынешние - любовь среди войны или война среди любви... хотя и вспоминали ветераны. что девиц не слишком высокой морали там хватало - но не настолько же - что везде и всюду шашни крутили....
Хорошо что хоть от западного штампа о заградотрядах ушли...

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) :

5 ноября 2013 15:53 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 14:04
из архива ФСБ пришел ответ что инфы о подобных отрядах в СССР нет

Ну, это-то как раз не аргумент... ФСБ соврёт- много не возьмёт. Свои секреты "контора" хранить умеет... Если же сценаристы взяли за основу фильма, имевшие место быть, факты диверсионной работы малолетних партизан... Но это же совсем другое!
Вообще ты заметил ли, что кто-то так и старается протолкнуть мысль о "героических подвигах" уголовников во время войны? Можно подумать, что вор- рецидивист, всю свою жизнь промышлявший разбоем, вдруг воспылал патриотическим чувством и, наплевав на свои воровские устои, ринулся совершать чудеса героизма на фронте и в тылу врага, демонстрируя, при этом, отличную выучку в рукопашной борьбе и владении оружием!

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 14:04
из архива ФСБ пришел ответ что инфы о подобных отрядах в СССР нет

Ну, это-то как раз не аргумент... ФСБ соврёт- много не возьмёт. Свои секреты "контора" хранить умеет... Если же сценаристы взяли за основу фильма, имевшие место быть, факты диверсионной работы малолетних партизан... Но это же совсем другое!
Вообще ты заметил ли, что кто-то так и старается протолкнуть мысль о "героических подвигах" уголовников во время войны? Можно подумать, что вор- рецидивист, всю свою жизнь промышлявший разбоем, вдруг воспылал патриотическим чувством и, наплевав на свои воровские устои, ринулся совершать чудеса героизма на фронте и в тылу врага, демонстрируя, при этом, отличную выучку в рукопашной борьбе и владении оружием!

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) через 11 минут:

5 ноября 2013 16:05 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 15:43
особенно бесят эти штампы нынешние - любовь среди войны или война среди любви..

Есть книга (автора не помню) "У войны не женское лицо"... Фронтовик писал. Ему верю. Те вещи, которыми женщинам приходилось заниматься на войне, к любви не располагают... Это тяжелейший, изнурительный труд без выходных! И то, что нам показывают каких-то вертихвосток, все мысли которых были направлены на что-то ещё, кроме отдыха и стремления выжить- это враньё! Были, конечно, и такие, но... это уж кому сильно повезёт в месте службы. В штабах тоже в основном мужики служили.
У меня бабушка в начале войны то ли в санбате, то ли в госпитале фронтовом мед сестрой служила... Щас уже и не узнать... Простыла в сорок втором, комиссовали её, так до конца жизни и маялась ...

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 15:43
особенно бесят эти штампы нынешние - любовь среди войны или война среди любви..
Есть книга (автора не помню) "У войны не женское лицо"... Фронтовик писал. Ему верю. Те вещи, которыми женщинам приходилось заниматься на войне, к любви не располагают... Это тяжелейший, изнурительный труд без выходных! И то, что нам показывают каких-то вертихвосток, все мысли которых были направлены на что-то ещё, кроме отдыха и стремления выжить- это враньё! Были, конечно, и такие, но... это уж кому сильно повезёт в месте службы. В штабах тоже в основном мужики служили.
У меня бабушка в начале войны то ли в санбате, то ли в госпитале фронтовом мед сестрой служила... Щас уже и не узнать... Простыла в сорок втором, комиссовали её, так до конца жизни и маялась ...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

5 ноября 2013 16:14 #

2

4

Написал(а) "Ы" Сегодня, 16:05
Ну, это-то как раз не аргумент... ФСБ соврёт- много не возьмёт. Свои секреты "контора" хранить умеет... Если же сценаристы взяли за основу фильма, имевшие место быть, факты диверсионной работы малолетних партизан...

если архив в наше время не аргумент, тем более что гриф секретно снят уже за истечением времени, то с какой верить то режиссерам то? немцы как раз таки и готовили из советских детей подобных диверсантов - есть свидетельства о их поимках...

Написал(а) "Ы" Сегодня, 16:05
Ну, это-то как раз не аргумент... ФСБ соврёт- много не возьмёт. Свои секреты "контора" хранить умеет... Если же сценаристы взяли за основу фильма, имевшие место быть, факты диверсионной работы малолетних партизан...
если архив в наше время не аргумент, тем более что гриф секретно снят уже за истечением времени, то с какой верить то режиссерам то? немцы как раз таки и готовили из советских детей подобных диверсантов - есть свидетельства о их поимках...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 6 минут:

5 ноября 2013 16:21 #

2

4

Написал(а) "Ы" Сегодня, 16:05
Можно подумать, что вор- рецидивист, всю свою жизнь промышлявший разбоем, вдруг воспылал патриотическим чувством и, наплевав на свои воровские устои, ринулся совершать чудеса героизма на фронте и в тылу врага, демонстрируя, при этом, отличную выучку в рукопашной борьбе и владении оружием!

Ну ножами то зэки раньше то нехило владели...
в деревне отца был один ветеран - он до войны восемь лет за убийство получил. Пять лет отсидел, им потом сказали - год штрафбата за три года срока... войну он закончил офицером и три ордена у него было... он себя счастливчиком считал - и более жизнерадостного человека еще поискать надо было... С его слов - немцы боялись их штрафников - бывало даже без боя позиции оставляли. хотя до них было несколько неудачных атак...

Написал(а) "Ы" Сегодня, 16:05
Можно подумать, что вор- рецидивист, всю свою жизнь промышлявший разбоем, вдруг воспылал патриотическим чувством и, наплевав на свои воровские устои, ринулся совершать чудеса героизма на фронте и в тылу врага, демонстрируя, при этом, отличную выучку в рукопашной борьбе и владении оружием!
Ну ножами то зэки раньше то нехило владели...
в деревне отца был один ветеран - он до войны восемь лет за убийство получил. Пять лет отсидел, им потом сказали - год штрафбата за три года срока... войну он закончил офицером и три ордена у него было... он себя счастливчиком считал - и более жизнерадостного человека еще поискать надо было... С его слов - немцы боялись их штрафников - бывало даже без боя позиции оставляли. хотя до них было несколько неудачных атак...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 9 минут:

5 ноября 2013 16:30 #

2

4

Написал(а) "Ы" Сегодня, 16:05
Те вещи, которыми женщинам приходилось заниматься на войне, к любви не располагают...

Согласен, что кто из окопов не вылазил им не до любви - с постоянными недосыпами и напряжением нервным и физическим...
Хотя легенды о банно-прачечных отрядах и тогда упорные ходили по фронту... Мы не в праве конечно их судить, но тема женщин на войне сильно обросла героическими легендами...Об этом и многие ветераны говорили в своих воспоминаниях... Меня тоже удивляли всегда медсестры которые солдат с поля боя вытаскивали - мужика весом в килограм 90 не я, ни ты утащить на себе не сможем, а уж женщинам то куда?

Написал(а) "Ы" Сегодня, 16:05
Те вещи, которыми женщинам приходилось заниматься на войне, к любви не располагают...
Согласен, что кто из окопов не вылазил им не до любви - с постоянными недосыпами и напряжением нервным и физическим...
Хотя легенды о банно-прачечных отрядах и тогда упорные ходили по фронту... Мы не в праве конечно их судить, но тема женщин на войне сильно обросла героическими легендами...Об этом и многие ветераны говорили в своих воспоминаниях... Меня тоже удивляли всегда медсестры которые солдат с поля боя вытаскивали - мужика весом в килограм 90 не я, ни ты утащить на себе не сможем, а уж женщинам то куда?

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) :

5 ноября 2013 16:48 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 16:21
немцы как раз таки и готовили из советских детей подобных диверсантов - есть свидетельства о их поимках...
[/quote]
Это я знаю. И не оспариваю.

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 16:21
гриф секретно снят уже за истечением времени
[/quote]Не всё, не всё рассекречено. Вспомни, как о пакте "Молотов - Риббентроп" говорили... Может ты и не знаешь, а я помню- говорили, что это сплошное враньё наших врагов и нет такого соглашения. А как припёрли, так и пакт сразу нашёлся и ещё много чего... Нет, я же не спорю, "Сволочи"- выдумка, просто хочу сказать, что в нашей стране не всё подлежит оглашению, если даже и сроки прошли...
Считалось неизвестным место "захоронения" царской семьи... Говорили, что никаких документов не осталось, а как Горбачёву королева английская отказала в помощи, так сразу и документы нашлись, и место обнаружилось... Всё у них есть, и архивы доооолго ещё не откроют по настоящему- много дел наворотили, нельзя им всё раскрывать.

[quote]Ну ножами то зэки раньше то нехило владели...
Не все, не все... Отдельные личности- это не показатель. А на фронт из лагерей стремились, в основном, бытовики, да и таких много было, кто лелеял надежду сбежать по дороги или к немцам уйти... Но просчитались- охрана серьёзная была, а на передовой вопрос решался ещё проще. При малейшем подозрении к стенке ставили... вот и ходили в атаку- куда денешься? У Варлама Шаламова хорошо про этих "героях" написано.

[quote]С его слов - немцы боялись их штрафников

Ну, штрафники, это не только з/к, это и провинившиеся солдаты- офицеры, которым с клеймом погибать не хотелось, вот и не жалели себя... А ты знаешь, как в тылу относились к семьям изменников Родины (штрафник приравнивался к нему)? Даже на семьи "без вести пропавших" косо смотрели и никаких льгот им не предоставляли. Невелики льготы были, но всё же помогали выжить...

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 16:21
немцы как раз таки и готовили из советских детей подобных диверсантов - есть свидетельства о их поимках...
[/quote]
Это я знаю. И не оспариваю.
Написал(а) Antonio87 Сегодня, 16:21
гриф секретно снят уже за истечением времени
[/quote]Не всё, не всё рассекречено. Вспомни, как о пакте "Молотов - Риббентроп" говорили... Может ты и не знаешь, а я помню- говорили, что это сплошное враньё наших врагов и нет такого соглашения. А как припёрли, так и пакт сразу нашёлся и ещё много чего... Нет, я же не спорю, "Сволочи"- выдумка, просто хочу сказать, что в нашей стране не всё подлежит оглашению, если даже и сроки прошли...
Считалось неизвестным место "захоронения" царской семьи... Говорили, что никаких документов не осталось, а как Горбачёву королева английская отказала в помощи, так сразу и документы нашлись, и место обнаружилось... Всё у них есть, и архивы доооолго ещё не откроют по настоящему- много дел наворотили, нельзя им всё раскрывать.

[quote]Ну ножами то зэки раньше то нехило владели...Не все, не все... Отдельные личности- это не показатель. А на фронт из лагерей стремились, в основном, бытовики, да и таких много было, кто лелеял надежду сбежать по дороги или к немцам уйти... Но просчитались- охрана серьёзная была, а на передовой вопрос решался ещё проще. При малейшем подозрении к стенке ставили... вот и ходили в атаку- куда денешься? У Варлама Шаламова хорошо про этих "героях" написано.

[quote]С его слов - немцы боялись их штрафниковНу, штрафники, это не только з/к, это и провинившиеся солдаты- офицеры, которым с клеймом погибать не хотелось, вот и не жалели себя... А ты знаешь, как в тылу относились к семьям изменников Родины (штрафник приравнивался к нему)? Даже на семьи "без вести пропавших" косо смотрели и никаких льгот им не предоставляли. Невелики льготы были, но всё же помогали выжить...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

5 ноября 2013 16:54 #

2

4

Написал(а) "Ы" Сегодня, 16:48
"Сволочи"- выдумка

Ну коли неизвестно - тогда и что снимать то под видом истоической правды то...
Как говорится - не зная брода не лезь в воду...

Написал(а) "Ы" Сегодня, 16:48
"Сволочи"- выдумка
Ну коли неизвестно - тогда и что снимать то под видом истоической правды то...
Как говорится - не зная брода не лезь в воду...

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) :

5 ноября 2013 16:57 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 16:30
не я, ни ты утащить на себе не сможем, а уж женщинам то куда?

Ну, и женщины разные были... Пигалиц в санитарки не назначали, видимо... Да и методы транспортировки разные есть. На плащ-палатке , да по снегу или грязи- вполне возможно. Да и раненые разные были, кто-то и помогал, по мере сил. Были, были такие. А ещё лотки были- раненого в него заталкивала, а верёвку в ближайший окоп, там мужики тянули... Читал про такое. Ну а банно-прачечные отряды- это ведь правда, почему говоришь, что "легенды"?

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 16:30
не я, ни ты утащить на себе не сможем, а уж женщинам то куда?
Ну, и женщины разные были... Пигалиц в санитарки не назначали, видимо... Да и методы транспортировки разные есть. На плащ-палатке , да по снегу или грязи- вполне возможно. Да и раненые разные были, кто-то и помогал, по мере сил. Были, были такие. А ещё лотки были- раненого в него заталкивала, а верёвку в ближайший окоп, там мужики тянули... Читал про такое. Ну а банно-прачечные отряды- это ведь правда, почему говоришь, что "легенды"?

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) через 1 минуту:

5 ноября 2013 16:59 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 16:54
[
Ну коли неизвестно - тогда и что снимать то под видом истоической правды то...
Как говорится - не зная брода не лезь в воду...

Ты, вроде как, ко мне претензии предъявляешь? Я битый час про это же тут пишу!

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 16:54
[
Ну коли неизвестно - тогда и что снимать то под видом истоической правды то...
Как говорится - не зная брода не лезь в воду...

Ты, вроде как, ко мне претензии предъявляешь? Я битый час про это же тут пишу!

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

5 ноября 2013 17:05 #

2

4

Написал(а) "Ы" Сегодня, 16:48
Не всё, не всё рассекречено. Вспомни, как о пакте "Молотов - Риббентроп" говорили...
Считалось неизвестным место "захоронения" царской семьи...

Ну с пактом то история интересная - ты сам знаешь... его как только не склоняли дерьмократы... хотя и ежу понятно нынче - что этот пакт был от безысходности - чтобы выиграть хоть какое-то время... у западных стран до этого пакта были куда более тесные связи с Гитлером, чем у СССР, просто об этом дерьмократы не любят упоминать - все давно уже переписывают историю с целью переложить все с Гитлера на Сталина.. помню даже программа была по государственному каналу, в которой пытались обосновать даже то что СССР напал на Германию...
Насчет останков царской семьи - дак до сих пор не все уверены в их подлинности, может и раскопали по быстренькому в угоду западу... Уж коли Горбачев даже обороноспособность ломал им в угоду - то и здесь вполне могли подсуетиться также...

Написал(а) "Ы" Сегодня, 16:48
Не всё, не всё рассекречено. Вспомни, как о пакте "Молотов - Риббентроп" говорили...
Считалось неизвестным место "захоронения" царской семьи...
Ну с пактом то история интересная - ты сам знаешь... его как только не склоняли дерьмократы... хотя и ежу понятно нынче - что этот пакт был от безысходности - чтобы выиграть хоть какое-то время... у западных стран до этого пакта были куда более тесные связи с Гитлером, чем у СССР, просто об этом дерьмократы не любят упоминать - все давно уже переписывают историю с целью переложить все с Гитлера на Сталина.. помню даже программа была по государственному каналу, в которой пытались обосновать даже то что СССР напал на Германию...
Насчет останков царской семьи - дак до сих пор не все уверены в их подлинности, может и раскопали по быстренькому в угоду западу... Уж коли Горбачев даже обороноспособность ломал им в угоду - то и здесь вполне могли подсуетиться также...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 1 минуту:

5 ноября 2013 17:07 #

2

4

Написал(а) "Ы" Сегодня, 16:59
Ты, вроде как, ко мне претензии предъявляешь? Я битый час про это же тут пишу!

Ни в коем разе это рассуждение просто

Написал(а) "Ы" Сегодня, 16:59
Ты, вроде как, ко мне претензии предъявляешь? Я битый час про это же тут пишу!

Ни в коем разе это рассуждение просто

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 9 минут:

5 ноября 2013 17:16 #

2

4

Написал(а) "Ы" Сегодня, 16:48
Ну, штрафники, это не только з/к, это и провинившиеся солдаты- офицеры, которым с клеймом погибать не хотелось, вот и не жалели себя... А ты знаешь, как в тылу относились к семьям изменников Родины (штрафник приравнивался к нему)? Даже на семьи "без вести пропавших" косо смотрели и никаких льгот им не предоставляли. Невелики льготы были, но всё же помогали выжить...

ну зэков среди штрафников было примерно процентов 30 как говорят... Ну насчет того что на семьи без вести пропавших не слышал что косо смотрели, по крайней мере простой народ наврядли...может все от региона зависело, не знаю... были и те кто из пленов немецких возвращался - к ним норм относились... А вот полицаи люлей чуть ли ни каждый праздник получали - это клеймо даже на их детей переходило потом...
Поисковики частенько в болотах кучи документов находят - их и выбрасывали. особенно в начале войны - чтобы писать потом без вести пропавших и семьям не платить ничего... по этой же причине и не спешили Героев посмертных давать - к звезде полагались (да и нынче вроде тоже) большие льготы и выплаты...

Написал(а) "Ы" Сегодня, 16:48
Ну, штрафники, это не только з/к, это и провинившиеся солдаты- офицеры, которым с клеймом погибать не хотелось, вот и не жалели себя... А ты знаешь, как в тылу относились к семьям изменников Родины (штрафник приравнивался к нему)? Даже на семьи "без вести пропавших" косо смотрели и никаких льгот им не предоставляли. Невелики льготы были, но всё же помогали выжить...
ну зэков среди штрафников было примерно процентов 30 как говорят... Ну насчет того что на семьи без вести пропавших не слышал что косо смотрели, по крайней мере простой народ наврядли...может все от региона зависело, не знаю... были и те кто из пленов немецких возвращался - к ним норм относились... А вот полицаи люлей чуть ли ни каждый праздник получали - это клеймо даже на их детей переходило потом...
Поисковики частенько в болотах кучи документов находят - их и выбрасывали. особенно в начале войны - чтобы писать потом без вести пропавших и семьям не платить ничего... по этой же причине и не спешили Героев посмертных давать - к звезде полагались (да и нынче вроде тоже) большие льготы и выплаты...

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) :

5 ноября 2013 21:53 #

2

Написал(а) "Ы" Сегодня, 10:38
Всё меньше и меньше правдивых фильмов о той войне... Какие- то боевички, приключенческие фильмы лепят.
[/quote]
А ты в советское время в кинотеатры не ходил что ли? А я ходил, постоянно и 90% фильмов о войне мной увиденных и есть боевички странного пошиба, причём однообразные. Забрасывается группа в немецкой форме и расъёбывает весь вермахт к ебеням.

Написал(а) "Ы" Сегодня, 16:05
кто-то так и старается протолкнуть мысль о "героических подвигах" уголовников во время войны? Можно подумать, что вор- рецидивист, всю свою жизнь промышлявший разбоем, вдруг воспылал патриотическим чувством и, наплевав на свои воровские устои, ринулся совершать чудеса героизма на фронте и в тылу врага, демонстрируя, при этом, отличную выучку в рукопашной борьбе и владении оружием!

А вот тут ты не прав, много раз слышал и читал, что люди признавали, пусть и с неохотой по какой то причине, что зк воевали неплохо. Отличались они от тихих колхозников.

[quote] Написал(а) "Ы" Сегодня, 16:48
Ну, штрафники, это не только з/к, это и провинившиеся солдаты- офицеры, которым с клеймом погибать не хотелось, вот и не жалели себя...

Тоже фигня, специально смотрел передачки, где ветераны прошедшие штрафбат рассказывают как было. Клейма никакого не было, достаточно было опоздать в часть что бы получить срок. Воевали штрафники хорошо в основном потому что был большой процент офицеров в ротах. По свидетельству пары ветеранов, вооружены гу га были лучше стрелковых частей. Золотой середины не найти, разные части, разные армии, разные люди в командовании. Где то для солдата быстро организовывали баню, а кого то вообще не кормили. Смотрел в ящике как дедок смеясь рассказывал о форсировании Днепра, так их даже и не собирались кормить, потому что всё осталось в тылу.

Написал(а) "Ы" Сегодня, 10:38
Всё меньше и меньше правдивых фильмов о той войне... Какие- то боевички, приключенческие фильмы лепят.
[/quote]
А ты в советское время в кинотеатры не ходил что ли? А я ходил, постоянно и 90% фильмов о войне мной увиденных и есть боевички странного пошиба, причём однообразные. Забрасывается группа в немецкой форме и расъёбывает весь вермахт к ебеням.
Написал(а) "Ы" Сегодня, 16:05
кто-то так и старается протолкнуть мысль о "героических подвигах" уголовников во время войны? Можно подумать, что вор- рецидивист, всю свою жизнь промышлявший разбоем, вдруг воспылал патриотическим чувством и, наплевав на свои воровские устои, ринулся совершать чудеса героизма на фронте и в тылу врага, демонстрируя, при этом, отличную выучку в рукопашной борьбе и владении оружием!

А вот тут ты не прав, много раз слышал и читал, что люди признавали, пусть и с неохотой по какой то причине, что зк воевали неплохо. Отличались они от тихих колхозников.

[quote] Написал(а) "Ы" Сегодня, 16:48
Ну, штрафники, это не только з/к, это и провинившиеся солдаты- офицеры, которым с клеймом погибать не хотелось, вот и не жалели себя...

Тоже фигня, специально смотрел передачки, где ветераны прошедшие штрафбат рассказывают как было. Клейма никакого не было, достаточно было опоздать в часть что бы получить срок. Воевали штрафники хорошо в основном потому что был большой процент офицеров в ротах. По свидетельству пары ветеранов, вооружены гу га были лучше стрелковых частей. Золотой середины не найти, разные части, разные армии, разные люди в командовании. Где то для солдата быстро организовывали баню, а кого то вообще не кормили. Смотрел в ящике как дедок смеясь рассказывал о форсировании Днепра, так их даже и не собирались кормить, потому что всё осталось в тылу.

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

6 ноября 2013 00:04 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Вчера, 21:53
причём однообразные. Забрасывается группа в немецкой форме и расъёбывает

Че то маловато такого типажа фильмов припоминается...

Написал(а) wolf_11ww11ww Вчера, 21:53
причём однообразные. Забрасывается группа в немецкой форме и расъёбывает
Че то маловато такого типажа фильмов припоминается...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 10 минут:

6 ноября 2013 00:15 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Вчера, 21:53
достаточно было опоздать в часть что бы получить срок.

Без уважительной причины - это нарушение воинской дисциплины, а в некоторых случаях и преступление - за это всегда наказывали и наказывают в любой нормальной армии...

Написал(а) wolf_11ww11ww Вчера, 21:53
достаточно было опоздать в часть что бы получить срок.
Без уважительной причины - это нарушение воинской дисциплины, а в некоторых случаях и преступление - за это всегда наказывали и наказывают в любой нормальной армии...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 4 минуты:

6 ноября 2013 00:19 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Вчера, 21:53
А вот тут ты не прав, много раз слышал и читал, что люди признавали, пусть и с неохотой по какой то причине, что зк воевали неплохо. Отличались они от тихих колхозников.

Воевали неплохо - потому что убивать могли безо всяких угрызений совести...
Да отличались от тихих колхозников - тем что мародерствовали у своих зачастую - их и стреляли многих за это еще до боя...

Написал(а) wolf_11ww11ww Вчера, 21:53
А вот тут ты не прав, много раз слышал и читал, что люди признавали, пусть и с неохотой по какой то причине, что зк воевали неплохо. Отличались они от тихих колхозников.
Воевали неплохо - потому что убивать могли безо всяких угрызений совести...
Да отличались от тихих колхозников - тем что мародерствовали у своих зачастую - их и стреляли многих за это еще до боя...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 4 минуты:

6 ноября 2013 00:23 #

2

4

Но вопреки новоиспеченному фильму о штрафбате - в них не было политзаключенных(только если с небольшими сроками) и командовали штрафными ротами и батальонами зачастую не провинившиеся офицеры, а наоборот те кто имел хороший опыт и безупречный послужной список..

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) :

6 ноября 2013 01:06 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 0:23
и командовали штрафными ротами и батальонами зачастую не провинившиеся офицеры, а наоборот те кто имел хороший опыт и безупречный послужной список..

Так и там в фильме оговаривалось, что это не типичный случай ... нормальный фильм, единственное пятно, это лишний персонаж Савелий, ну никак он не монтируется с сюжетом. А ты на фильм взъелся из за Харченко, напрасно, обожаю этого артиста(Мадянов), здорово сыграл.
Это с сайта Романа Мадянова
"... Хотя мой герой — сволочь первостатейная, которую зрители просили убить. Мне даже рассказали одну смешную историю. Приехала помощник режиссера Лиза на одну встречу, и ее спрашивают: «Мадянов с вами работает? А вы бы не могли его убить?» Ей пришлось за меня заступаться, советовать не смотреть РТР, а переключиться на «Первый канал»: «Вы смотрите „Участок“, там он добрый».

— Тема штрафных батальонов достаточно долго была запретной, хотя о существовании этих подразделений было всем известно. Насколько достоверно, на ваш взгляд, телесериал «Штрафбат» показал зрителям тех людей и то положение вещей?

— Мне кажется, что автор сценария Эдуард Володарский пытался исходить из каких-то исторических фактов. Но было страшно. Ведь перед тем как началась работа над фильмом, лично я встречался с шестью людьми. Двое из них прошли штрафные батальоны, а четверо служили в НКВД, отправляли туда людей. Я считаю, что это жуткий эпизод нашей истории, и показать полное бесправие одних и полную, абсолютно безграничную власть других было необходимо. Ведь это ужасно, что мой герой, майор Харченко, имел полное право пристрелить любого. Причем совершенно безнаказанно. Поэтому работа над сериалом оставила у меня неприятный эмоциональный осадок. Тем не менее для меня как для артиста Харченко не является отрицательным героем. Я не имею права его таким делать. Для меня он человек системы, человек своего времени, абсолютно убежденный в своей правоте. Его так учили, у него это в подкорке. Он просто выбрал такой путь.

— Сериальный показ с многочисленными рекламами сильно вредит картине?

— Он убивает атмосферу, замечательный юмор. «Штрафбат» надо смотреть на дисках без рекламы, иначе он теряет 20-30% зрелищности. Я считаю, что мы сняли многосерийный фильм, а не сериал. Фильм, посвященный нашей истории, нашим отцам и дедам. Наша задача была — сохранить и передать эту память детям и внукам."

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 0:23
и командовали штрафными ротами и батальонами зачастую не провинившиеся офицеры, а наоборот те кто имел хороший опыт и безупречный послужной список..

Так и там в фильме оговаривалось, что это не типичный случай ... нормальный фильм, единственное пятно, это лишний персонаж Савелий, ну никак он не монтируется с сюжетом. А ты на фильм взъелся из за Харченко, напрасно, обожаю этого артиста(Мадянов), здорово сыграл.
Это с сайта Романа Мадянова
"... Хотя мой герой — сволочь первостатейная, которую зрители просили убить. Мне даже рассказали одну смешную историю. Приехала помощник режиссера Лиза на одну встречу, и ее спрашивают: «Мадянов с вами работает? А вы бы не могли его убить?» Ей пришлось за меня заступаться, советовать не смотреть РТР, а переключиться на «Первый канал»: «Вы смотрите „Участок“, там он добрый».

— Тема штрафных батальонов достаточно долго была запретной, хотя о существовании этих подразделений было всем известно. Насколько достоверно, на ваш взгляд, телесериал «Штрафбат» показал зрителям тех людей и то положение вещей?

— Мне кажется, что автор сценария Эдуард Володарский пытался исходить из каких-то исторических фактов. Но было страшно. Ведь перед тем как началась работа над фильмом, лично я встречался с шестью людьми. Двое из них прошли штрафные батальоны, а четверо служили в НКВД, отправляли туда людей. Я считаю, что это жуткий эпизод нашей истории, и показать полное бесправие одних и полную, абсолютно безграничную власть других было необходимо. Ведь это ужасно, что мой герой, майор Харченко, имел полное право пристрелить любого. Причем совершенно безнаказанно. Поэтому работа над сериалом оставила у меня неприятный эмоциональный осадок. Тем не менее для меня как для артиста Харченко не является отрицательным героем. Я не имею права его таким делать. Для меня он человек системы, человек своего времени, абсолютно убежденный в своей правоте. Его так учили, у него это в подкорке. Он просто выбрал такой путь.

— Сериальный показ с многочисленными рекламами сильно вредит картине?

— Он убивает атмосферу, замечательный юмор. «Штрафбат» надо смотреть на дисках без рекламы, иначе он теряет 20-30% зрелищности. Я считаю, что мы сняли многосерийный фильм, а не сериал. Фильм, посвященный нашей истории, нашим отцам и дедам. Наша задача была — сохранить и передать эту память детям и внукам."

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) через 16 минут:

6 ноября 2013 01:22 #

2

К стати посмотрел сиё видео, после четвёртой неудачной попытки на ютюбе. Ну и о чём оно нам говорит? О том что очень пожелой человек, не согласен с тем что показали русскую шлюху и вместо Волги в кадрах мелькает другой водоём, как ему кажется. Да какая разница где снято, а про шлюх вон хоть "Бабий яр" почитайте.

Toha20 помоему у тебя какая то личная месть Бондарчуку. Нафига бы ещё выискивать что то, что бросит тень на фильм. В режиссуре у тебя нет познаний, с немцами ты не воевал и тоже не знаешь как там было ... остаётся месть или заказ.

К стати посмотрел сиё видео, после четвёртой неудачной попытки на ютюбе. Ну и о чём оно нам говорит? О том что очень пожелой человек, не согласен с тем что показали русскую шлюху и вместо Волги в кадрах мелькает другой водоём, как ему кажется. Да какая разница где снято, а про шлюх вон хоть "Бабий яр" почитайте.

Toha20 помоему у тебя какая то личная месть Бондарчуку. Нафига бы ещё выискивать что то, что бросит тень на фильм. В режиссуре у тебя нет познаний, с немцами ты не воевал и тоже не знаешь как там было ... остаётся месть или заказ.

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) через 5 часов:

6 ноября 2013 07:19 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 0:23
Че то маловато такого типажа фильмов припоминается...

Мерседес уходит от погони. Берём всё на себя. Жажда(но он вроде как на основе реального события снят). Отряд особого назначения. Шёл четвёртый год войны. В двух шагах от рая ... и ещё куча подобного.

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 0:23
Че то маловато такого типажа фильмов припоминается...

Мерседес уходит от погони. Берём всё на себя. Жажда(но он вроде как на основе реального события снят). Отряд особого назначения. Шёл четвёртый год войны. В двух шагах от рая ... и ещё куча подобного.

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) :

6 ноября 2013 09:55 #

2

Бля, писал, писал, такой развёрнутый ответ выдал, нажал "отправить", и всё пропало... бля...

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) через 35 минут:

6 ноября 2013 10:31 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 0:23
Воевали неплохо - потому что убивать могли безо всяких угрызений совести...
[/quote]
Потому, что деваться некуда было- либо немцы, либо свои же пристрелят, вот и старались... Кому умения не хватило- те погибли...

этот пакт был от безысходности[/quote] Да! Именно от безысходности! Именно от её, родимой, и Литву, и Латвию, и Эстонию пришлось к рукам прибрать... Да и Румынии кусочек, да и Финляндии чуть- чуть... Ну и, Польши малую половину... Совсем т. Сталина в угол загнали, не было другого выхода у него, бедняги...

[quote] Ну насчет того что на семьи без вести пропавших не слышал что косо смотрели, по крайней мере простой народ наврядли.
Нет конечно, не простой народ- чиновники. Какие-то льготы полагались семьям погибших, дровишки там, крышу поправить... ну и выплаты какие-то невеликие... Семьям "без вести пропавших" этого не полагалось- а вдруг он в плену или, не дай Бог в полицаях!

[quote] Написал(а) wolf_11ww11ww Вчера, 21:53
90% фильмов о войне мной увиденных и есть боевички странного пошиба, причём однообразные.

Но десять-то процентов никуда не делись! Моё личное мнение, но вот такие- "А зори здесь тихие,", "Солдаты" (не сериал про российскую армию, а тот, старый, второе название-"В окопах Сталинграда"), "Звезда"- старый, с Крючковым, "Офицеры", "Балтийское небо", ... были, были хорошие фильмы. Был и "героический мусор" типа "Четыре танкиста и..." один "Крепкий орешек" с Надеждой Румянцевой чего стоит...

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 0:23
Воевали неплохо - потому что убивать могли безо всяких угрызений совести...
[/quote]
Потому, что деваться некуда было- либо немцы, либо свои же пристрелят, вот и старались... Кому умения не хватило- те погибли...
этот пакт был от безысходности[/quote] Да! Именно от безысходности! Именно от её, родимой, и Литву, и Латвию, и Эстонию пришлось к рукам прибрать... Да и Румынии кусочек, да и Финляндии чуть- чуть... Ну и, Польши малую половину... Совсем т. Сталина в угол загнали, не было другого выхода у него, бедняги...

[quote] Ну насчет того что на семьи без вести пропавших не слышал что косо смотрели, по крайней мере простой народ наврядли.Нет конечно, не простой народ- чиновники. Какие-то льготы полагались семьям погибших, дровишки там, крышу поправить... ну и выплаты какие-то невеликие... Семьям "без вести пропавших" этого не полагалось- а вдруг он в плену или, не дай Бог в полицаях!

[quote] Написал(а) wolf_11ww11ww Вчера, 21:53
90% фильмов о войне мной увиденных и есть боевички странного пошиба, причём однообразные.
Но десять-то процентов никуда не делись! Моё личное мнение, но вот такие- "А зори здесь тихие,", "Солдаты" (не сериал про российскую армию, а тот, старый, второе название-"В окопах Сталинграда"), "Звезда"- старый, с Крючковым, "Офицеры", "Балтийское небо", ... были, были хорошие фильмы. Был и "героический мусор" типа "Четыре танкиста и..." один "Крепкий орешек" с Надеждой Румянцевой чего стоит...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

6 ноября 2013 14:30 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 7:19
Я считаю, что мы сняли многосерийный фильм, а не сериал. Фильм, посвященный нашей истории, нашим отцам и дедам. Наша задача была — сохранить и передать эту память детям и внукам."

В том то и дело что исторического то там как раз и мало - оттого и пошли против него...
командир - сам штрафник, это вообще нонсенс...Куча политических заключенных, да вообще по фильму почти весь штрафбат из зэков, хотя в реале их процентов 30 было... И зэки штрафники в разведку ходят - дык это вообще без коментариев...

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 7:19
Я считаю, что мы сняли многосерийный фильм, а не сериал. Фильм, посвященный нашей истории, нашим отцам и дедам. Наша задача была — сохранить и передать эту память детям и внукам."

В том то и дело что исторического то там как раз и мало - оттого и пошли против него...
командир - сам штрафник, это вообще нонсенс...Куча политических заключенных, да вообще по фильму почти весь штрафбат из зэков, хотя в реале их процентов 30 было... И зэки штрафники в разведку ходят - дык это вообще без коментариев...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 2 минуты:

6 ноября 2013 14:33 #

2

4

Кто командовал штрафбатами и штрафными ротами как раз и были против этого фильма... Например, тот же В. Сукнев в своих воспоминаниях "Записки командира штрафбата" и много других...

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) :

6 ноября 2013 14:39 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 14:33
В том то и дело что исторического то там как раз и мало

Исторического там вообще ничего нет, это же не документалистика, просто автор хотел показать войну с этой стороны, как бы глазами штрафника.... как сам от кого-то слышал, или читал... так и снято.

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 14:33
В том то и дело что исторического то там как раз и мало

Исторического там вообще ничего нет, это же не документалистика, просто автор хотел показать войну с этой стороны, как бы глазами штрафника.... как сам от кого-то слышал, или читал... так и снято.

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

6 ноября 2013 14:44 #

2

4

Написал(а) "Ы" Сегодня, 10:31
Совсем т. Сталина в угол загнали, не было другого выхода у него, бедняги...

Если учесть что из союзников - только Монголия, а большинство стран - враждебные то да загнали в угол...там конечно не было белых и пушистых, но обвинять Сталина в усилении Гитлера и т.п. однозначно нельзя... все таки не он строил заводы немцам (а ты наверняка знаешь кому тогда и сейчас принадлежит завод Опель), дарили им двигатели... И карты в руки дал Гитлеру не Сталин, отдав Судетскую область, тем самым подарив Чехославакию... Ты наверное и сам знаешь чья это цитата: "мы открыли ящик пондоры"....

Написал(а) "Ы" Сегодня, 10:31
Совсем т. Сталина в угол загнали, не было другого выхода у него, бедняги...
Если учесть что из союзников - только Монголия, а большинство стран - враждебные то да загнали в угол...там конечно не было белых и пушистых, но обвинять Сталина в усилении Гитлера и т.п. однозначно нельзя... все таки не он строил заводы немцам (а ты наверняка знаешь кому тогда и сейчас принадлежит завод Опель), дарили им двигатели... И карты в руки дал Гитлеру не Сталин, отдав Судетскую область, тем самым подарив Чехославакию... Ты наверное и сам знаешь чья это цитата: "мы открыли ящик пондоры"....

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) :

6 ноября 2013 14:47 #

2

Написал(а) "Ы" Сегодня, 10:31
Но десять-то процентов никуда не делись!
[/quote]
Это тдааа, "Они сражались за родину", "Батальоны просят огня" ....
[quote] Написал(а) "Ы" Сегодня, 10:31
один "Крепкий орешек"

вот ты пристал к этому Соломину, а ты вспомни дибилоидный фильм " Антоша Рыбкин", где герой переодетый в нем. офицерскую форму, командовал плывущим за лодкой фрицам - ХЕНДЕ ХОХ ... те конечно поднимали, от чего топли.

Написал(а) "Ы" Сегодня, 10:31
Но десять-то процентов никуда не делись!
[/quote]
Это тдааа, "Они сражались за родину", "Батальоны просят огня" ....
[quote] Написал(а) "Ы" Сегодня, 10:31
один "Крепкий орешек"

вот ты пристал к этому Соломину, а ты вспомни дибилоидный фильм " Антоша Рыбкин", где герой переодетый в нем. офицерскую форму, командовал плывущим за лодкой фрицам - ХЕНДЕ ХОХ ... те конечно поднимали, от чего топли.

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

6 ноября 2013 14:49 #

2

4

Написал(а) "Ы" Сегодня, 14:39
как сам от кого-то слышал, или читал... так и снято.

Только вот получается что слушают и читают видимо не ветеранов...
Хотя на наши фильмы гневить особо нечего - они еще нормальные... Тут недавно посмотрел "красные хвосты" американские - заявлено было что фильм основан на реальных событиях... Но смеха столько у меня было с него... особенно когда два истребителя без бомб крейсер расфигарили - я чуть под стол не упал....

Написал(а) "Ы" Сегодня, 14:39
как сам от кого-то слышал, или читал... так и снято.
Только вот получается что слушают и читают видимо не ветеранов...
Хотя на наши фильмы гневить особо нечего - они еще нормальные... Тут недавно посмотрел "красные хвосты" американские - заявлено было что фильм основан на реальных событиях... Но смеха столько у меня было с него... особенно когда два истребителя без бомб крейсер расфигарили - я чуть под стол не упал....

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) :

6 ноября 2013 14:50 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 14:44
.. Ты наверное и сам знаешь чья это цитата: "мы открыли ящик пондоры"....

думаю он знает ... хорош тут орать, пошли на освобождение Киева к нигме.

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 14:44
.. Ты наверное и сам знаешь чья это цитата: "мы открыли ящик пондоры"....

думаю он знает ... хорош тут орать, пошли на освобождение Киева к нигме.

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) :

6 ноября 2013 14:58 #

2

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 14:47
вот ты пристал к этому Соломину
[/quote]Соломин-то здесь ни причём- артист, всего лишь...

[quote] Написал(а) Antonio87 Сегодня, 14:49
Только вот получается что слушают и читают видимо не ветеранов...

Вообще, искать какую-то "историческую правду" в художественных произведениях- неблагодарное занятие... Там вполне допускается вымысел, важно лишь направление и смысл повествования... Это то же самое, что считать Д"Артаньяна со товарищи, реальными людьми. Дюма просто облёк скучную Историю в увлекательную обложку... Ну ладно, наговорились здесь, пошли к нигме- волк там уже, ждёт...

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 14:47
вот ты пристал к этому Соломину
[/quote]Соломин-то здесь ни причём- артист, всего лишь...

[quote] Написал(а) Antonio87 Сегодня, 14:49
Только вот получается что слушают и читают видимо не ветеранов...
Вообще, искать какую-то "историческую правду" в художественных произведениях- неблагодарное занятие... Там вполне допускается вымысел, важно лишь направление и смысл повествования... Это то же самое, что считать Д"Артаньяна со товарищи, реальными людьми. Дюма просто облёк скучную Историю в увлекательную обложку... Ну ладно, наговорились здесь, пошли к нигме- волк там уже, ждёт...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

6 ноября 2013 15:07 #

2

4

Написал(а) "Ы" Сегодня, 14:58
волк там уже, ждёт...

Поляну пусть накрывает...

Написал(а) "Ы" Сегодня, 14:58
волк там уже, ждёт...
Поляну пусть накрывает...

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) :

6 ноября 2013 15:12 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 15:07
Поляну пусть накрывает...

Миномётным огнём? Ща, сперва вам для куражу вилка будет.

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 15:07
Поляну пусть накрывает...

Миномётным огнём? Ща, сперва вам для куражу вилка будет.

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) :

6 ноября 2013 15:27 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 14:44
Если учесть что из союзников - только Монголия

Монголия- это полушубки, валенки, мясо, лошади, тёплые портянки, шерсть ...У Гитлера ничего такого не было- посмотри снимки пленных немцев в Сталинграде. Кроме того- Монгольская народно-революционная армия рассматривались как дополнительный сдерживающий фактор против Квантунской армии помимо войск 17-ой армии РККА, дислокацированной на территории МНР на протяжении всей войны.
Кроме Монголии, кто-то в течении всей войны слал нам различные стратегические грузы из-за океана... Кто бы это мог быть, если не союзник? Ты любишь ссылаться на Покрышкина... Вспомни, на каких самолётах он летал с сорок третьего года?
У Гитлера - союзник Япония. Чем она помогла Гитлеру? Вместо того, чтобы ударить по нам (в самый критический момент) с востока, она напала на САСШ ! И чего добилась? Только того, что Америка, соблюдавшая, как бы, нейтралитет, вступила в войну открыто! Тем самым позволив Сталину безбоязненно отправить войска, находящиеся там в ожидании нападения, на Западные фронты! Охуительная помощь! Это не помощник, это дополнительная головная боль дяде Гитлеру...
Ещё кто? Италия...Румыния... Болгария... Испанию чуть не забыл, прости Господи... Да за самими этими "вояками" следить надо было! Тебе ли не знать их боевые качества... Финляндия... да, эти могли воевать, только дальше своей старой границы идти не хотели, понимали, что не одолеть русских... Да и не ввязались бы они вообще, если бы в первый же день (22-23-24 июня) наши "стратеги" не предприняли вторжения на их территорию...Зачем? С какой целью? Вот и получили, вместо не особо дружелюбного, но, всё-таки, нейтрального соседа, врага, и, как следствие, блокаду Ленинграда...

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 14:44
Если учесть что из союзников - только Монголия

Монголия- это полушубки, валенки, мясо, лошади, тёплые портянки, шерсть ...У Гитлера ничего такого не было- посмотри снимки пленных немцев в Сталинграде. Кроме того- Монгольская народно-революционная армия рассматривались как дополнительный сдерживающий фактор против Квантунской армии помимо войск 17-ой армии РККА, дислокацированной на территории МНР на протяжении всей войны.
Кроме Монголии, кто-то в течении всей войны слал нам различные стратегические грузы из-за океана... Кто бы это мог быть, если не союзник? Ты любишь ссылаться на Покрышкина... Вспомни, на каких самолётах он летал с сорок третьего года?
У Гитлера - союзник Япония. Чем она помогла Гитлеру? Вместо того, чтобы ударить по нам (в самый критический момент) с востока, она напала на САСШ ! И чего добилась? Только того, что Америка, соблюдавшая, как бы, нейтралитет, вступила в войну открыто! Тем самым позволив Сталину безбоязненно отправить войска, находящиеся там в ожидании нападения, на Западные фронты! Охуительная помощь! Это не помощник, это дополнительная головная боль дяде Гитлеру...
Ещё кто? Италия...Румыния... Болгария... Испанию чуть не забыл, прости Господи... Да за самими этими "вояками" следить надо было! Тебе ли не знать их боевые качества... Финляндия... да, эти могли воевать, только дальше своей старой границы идти не хотели, понимали, что не одолеть русских... Да и не ввязались бы они вообще, если бы в первый же день (22-23-24 июня) наши "стратеги" не предприняли вторжения на их территорию...Зачем? С какой целью? Вот и получили, вместо не особо дружелюбного, но, всё-таки, нейтрального соседа, врага, и, как следствие, блокаду Ленинграда...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

6 ноября 2013 16:01 #

2

4

Написал(а) "Ы" Сегодня, 15:27

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 14:44
Если учесть что из союзников - только Монголия

Монголия- это полушубки, валенки, мясо, лошади, тёплые портянки, шерсть ...У Гитлера ничего такого не было- посмотри снимки пленных немцев в Сталинграде. Кроме того- Монгольская народно-революционная армия рассматривались как дополнительный сдерживающий фактор против Квантунской армии помимо войск 17-ой армии РККА, дислокацированной на территории МНР на протяжении всей войны.

Монгольские поставки? их бы хватило на пару армий... Монгольская армия...:tunpodstolom:... Она была есчо хуже китайской....

Написал(а) "Ы" Сегодня, 15:27
Написал(а) Antonio87 Сегодня, 14:44
Если учесть что из союзников - только Монголия

Монголия- это полушубки, валенки, мясо, лошади, тёплые портянки, шерсть ...У Гитлера ничего такого не было- посмотри снимки пленных немцев в Сталинграде. Кроме того- Монгольская народно-революционная армия рассматривались как дополнительный сдерживающий фактор против Квантунской армии помимо войск 17-ой армии РККА, дислокацированной на территории МНР на протяжении всей войны.
Монгольские поставки? их бы хватило на пару армий... Монгольская армия...:tunpodstolom:... Она была есчо хуже китайской....

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 10 минут:

6 ноября 2013 16:12 #

2

4

Написал(а) "Ы" Сегодня, 15:27
Кроме Монголии, кто-то в течении всей войны слал нам различные стратегические грузы из-за океана... Кто бы это мог быть, если не союзник? Ты любишь ссылаться на Покрышкина... Вспомни, на каких самолётах он летал с сорок третьего года?

Покрышкин между прочим первого Bf-109 на МиГе сбил...
Мы речь вели о довоенной ситуации - там никакого союзничества и не было... Его не было и в июне 1941-го...
Да и потом.. Американские поставки немцам через нейтральную Испанию продолжались даже в сорок втором. особенно в этом отличилась U. S. Standart Oil....
Ленд-лиз о котором там все кичатся - посмотри реальные объемы его поставок и кстати качество... Многие просто списывают под него все что СССР закупал у них тогда...
О Японии.. У немцев уже были тайные соглашения, что в случае ухода Красной армии за Волгу - она нападала, и к тому же турция прекращала свой нейтралитет....

Написал(а) "Ы" Сегодня, 15:27
Кроме Монголии, кто-то в течении всей войны слал нам различные стратегические грузы из-за океана... Кто бы это мог быть, если не союзник? Ты любишь ссылаться на Покрышкина... Вспомни, на каких самолётах он летал с сорок третьего года?
Покрышкин между прочим первого Bf-109 на МиГе сбил...
Мы речь вели о довоенной ситуации - там никакого союзничества и не было... Его не было и в июне 1941-го...
Да и потом.. Американские поставки немцам через нейтральную Испанию продолжались даже в сорок втором. особенно в этом отличилась U. S. Standart Oil....
Ленд-лиз о котором там все кичатся - посмотри реальные объемы его поставок и кстати качество... Многие просто списывают под него все что СССР закупал у них тогда...
О Японии.. У немцев уже были тайные соглашения, что в случае ухода Красной армии за Волгу - она нападала, и к тому же турция прекращала свой нейтралитет....

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 4 минуты:

6 ноября 2013 16:16 #

2

4

Написал(а) "Ы" Сегодня, 15:27
Зачем? С какой целью? Вот и получили, вместо не особо дружелюбного, но, всё-таки, нейтрального соседа, врага, и, как следствие, блокаду Ленинграда...

Знаешь ли в идеях у финов и тогда и сейчас прихватить Карелию... К тому же мобилизацию Маннергейм начал задолго до нападения СССР на финов - остались бы все эти войска в 41-м - неизвестно что бы там было...

Написал(а) "Ы" Сегодня, 15:27
Зачем? С какой целью? Вот и получили, вместо не особо дружелюбного, но, всё-таки, нейтрального соседа, врага, и, как следствие, блокаду Ленинграда...
Знаешь ли в идеях у финов и тогда и сейчас прихватить Карелию... К тому же мобилизацию Маннергейм начал задолго до нападения СССР на финов - остались бы все эти войска в 41-м - неизвестно что бы там было...

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) :

6 ноября 2013 17:11 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 16:16
Мы речь вели о довоенной ситуации -
[/quote]Не только.

Монгольские поставки? их бы хватило на пару армий[/quote]Как бы то ни было, а наши солдаты ходили в валенках и в полушубках. А во что были одеты немцы? А во время войны любая помощь лишней не бывает. Тем более, если своего не хватает. И не надо усмехаться, всё гораздо серьёзнее, чем тебе кажется.
[quote]Покрышкин между прочим первого Bf-109 на МиГе сбил...
И что из этого? А кто-то и на И-15 войну начинал. Не про это ведь говорим, а о союзниках. И наши союзники оказались намного более качественными, если можно так сказать, чем немецкие. Ну а что было передано, ты поинтересуйся, всё-таки. Пусть даже не всё по ленд лизу, но деньгами отстреливаться не будешь, и танк из золота не построишь. Для примера- за всю войну у нас был построен всего один (!) паровоз, а Ж/Д не встала. Откуда паровозы приходили взамен утраченных во время Б/Д?
[quote]О Японии.. У немцев уже были тайные соглашения, что в случае ухода Красной армии за Волгу - она нападала

А чего ж не напала? А зачем тогда с Америкой сцепилась? И нафиг такой союзник?

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 16:16
Мы речь вели о довоенной ситуации -
[/quote]Не только.

Монгольские поставки? их бы хватило на пару армий[/quote]Как бы то ни было, а наши солдаты ходили в валенках и в полушубках. А во что были одеты немцы? А во время войны любая помощь лишней не бывает. Тем более, если своего не хватает. И не надо усмехаться, всё гораздо серьёзнее, чем тебе кажется.
[quote]Покрышкин между прочим первого Bf-109 на МиГе сбил...И что из этого? А кто-то и на И-15 войну начинал. Не про это ведь говорим, а о союзниках. И наши союзники оказались намного более качественными, если можно так сказать, чем немецкие. Ну а что было передано, ты поинтересуйся, всё-таки. Пусть даже не всё по ленд лизу, но деньгами отстреливаться не будешь, и танк из золота не построишь. Для примера- за всю войну у нас был построен всего один (!) паровоз, а Ж/Д не встала. Откуда паровозы приходили взамен утраченных во время Б/Д?
[quote]О Японии.. У немцев уже были тайные соглашения, что в случае ухода Красной армии за Волгу - она нападалаА чего ж не напала? А зачем тогда с Америкой сцепилась? И нафиг такой союзник?

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) через 2 минуты:

6 ноября 2013 17:14 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 16:16
Знаешь ли в идеях у финов и тогда и сейчас прихватить Карелию.

А у Японии- Курилы, а у Китая- до Урала, а у Литвы-Латвии- до Новгорода, а у.... И чё из того?

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 16:16
Знаешь ли в идеях у финов и тогда и сейчас прихватить Карелию.
А у Японии- Курилы, а у Китая- до Урала, а у Литвы-Латвии- до Новгорода, а у.... И чё из того?

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) :

7 ноября 2013 02:34 #

2

Написал(а) "Ы" Вчера, 17:14
А у Японии- Курилы, а у Китая- до Урала, а у Литвы-Латвии- до Новгорода, а у.... И чё из того?

Да уж, нашего добра желателей пруд пруди.

Написал(а) "Ы" Вчера, 17:14
А у Японии- Курилы, а у Китая- до Урала, а у Литвы-Латвии- до Новгорода, а у.... И чё из того?

Да уж, нашего добра желателей пруд пруди.

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) :

7 ноября 2013 09:15 #

2

Написал(а) Antonio87 Вчера, 16:16
Покрышкин между прочим первого Bf-109 на МиГе сбил...

Ну и летал бы дальше на этом МиГе, почему на "Кобру" пересел? И не он один, тоже кстати.

Написал(а) Antonio87 Вчера, 16:16
Покрышкин между прочим первого Bf-109 на МиГе сбил...
Ну и летал бы дальше на этом МиГе, почему на "Кобру" пересел? И не он один, тоже кстати.

0

ответить цитировать