Дмитрий (Гоблин) Пучков про фильм Сталинград

wolf_11ww11ww Добавил(а) :

17 октября 2013 22:52 #

2

Очередное заказное мочилово Бондарчука. Хуциев со своими соратниками сильно обиделся. Ну чёж, кому то снимать фильмы, а кому то срать.

0

ответить цитировать

KKK _66 Добавил(а) :

17 октября 2013 23:54 #

И заказывать нечего. Чмо лысое очередною рвоту сняло. Живёт за счёт славы отца да у мегалкова
вовремя.

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

18 октября 2013 00:45 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Вчера, 22:52
Очередное заказное мочилово Бондарчука.

Ну не смотрел пока конечно... Но в целом как актер Бондарчук хороший, ну как творец фильмов слабоват - до отца ему далеко...

Написал(а) wolf_11ww11ww Вчера, 22:52
Очередное заказное мочилово Бондарчука.
Ну не смотрел пока конечно... Но в целом как актер Бондарчук хороший, ну как творец фильмов слабоват - до отца ему далеко...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 4 минуты:

18 октября 2013 00:49 #

2

4

Хотя в целом из современных фильмов про войну - единицы нормальных... "Шедевр" Штрафбат закритиковали даже те кто командовал штрафными ротами и батальонами в войну... А уж про "Сволочи" и говорить нечего...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 11 минут:

18 октября 2013 01:00 #

2

4

Про "Жизнь и судьба" правильно сказал... Да и в целом грамотно сказал многое... эта "любовь среди войны" или "война среди любви" в современных фильмах раздражает.... лучше б за исторической достоверностью гнались, а то достали уже со "своим видением событий"...

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) :

18 октября 2013 08:43 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 1:00
- до отца ему далеко...

Причём тут его отец, ещё и Михалкова постоянно приплетают.

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 1:00
- до отца ему далеко...

Причём тут его отец, ещё и Михалкова постоянно приплетают.

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

18 октября 2013 11:06 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 8:43
Причём тут его отец

В отличие от отца он не умеет фильмы снимать..

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 8:43
Причём тут его отец
В отличие от отца он не умеет фильмы снимать..

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 2 минуты:

18 октября 2013 11:09 #

2

4

У Михалкова конечно есть замечательные фильмы... Но то что этот "новый русский барин" узурпировал кинематограф наш - дак это факт... Его фильму в один год Нику не дали, дак обиженный он следом Золотого Орла придумал...

0

ответить цитировать

sad1012 Добавил(а) :

18 октября 2013 13:54 #

:gathering:

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) :

18 октября 2013 14:34 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 11:09
В отличие от отца он не умеет фильмы снимать..
[/quote]
ерунда, у каждого своё восприятие ... вон в посте о книгах видел же понабежали индивидуумы втёршиеся с макулатурой бушкова, так же по разному воспринимаются и фильмы и даже женщин мы любим не одинаковых ....
[quote] Написал(а) Antonio87 Сегодня, 11:09
Но то что этот "новый русский барин" узурпировал кинематограф наш - дак это факт..

факт, а кому надо было узурпировать по твоему, хуциеву что ли с полуторатысячной толпой бездарных толерастических режиссёров? Так пускай лучше никитка и иже с ними деньги пускают на фильмы о нашей истории, чем мы будем получать "Бумажных солдат" .

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 11:09
В отличие от отца он не умеет фильмы снимать..
[/quote]
ерунда, у каждого своё восприятие ... вон в посте о книгах видел же понабежали индивидуумы втёршиеся с макулатурой бушкова, так же по разному воспринимаются и фильмы и даже женщин мы любим не одинаковых ....
[quote] Написал(а) Antonio87 Сегодня, 11:09
Но то что этот "новый русский барин" узурпировал кинематограф наш - дак это факт..

факт, а кому надо было узурпировать по твоему, хуциеву что ли с полуторатысячной толпой бездарных толерастических режиссёров? Так пускай лучше никитка и иже с ними деньги пускают на фильмы о нашей истории, чем мы будем получать "Бумажных солдат" .

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) :

18 октября 2013 15:12 #

2

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 14:34
ерунда, у каждого своё восприятие ..

Сталинград не смотрел... Плююсь от сериала "Тихий Дон"... Папа начинал, сын закончил... Редкостная гадость! Начиная от актёров и заканчивая лубочными декорациями. Особенно меня раздражает искусственный снег. У нас- в России, искусственный снег! Американцу гришке мелехову холодно было сниматься зимой, видимо...
"Сталинград" не смотрел, судить не могу... Видел рекламные кадры- тоже снег не настоящий... Как-то доверия к фильму поубавилось.

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 14:34
ерунда, у каждого своё восприятие ..

Сталинград не смотрел... Плююсь от сериала "Тихий Дон"... Папа начинал, сын закончил... Редкостная гадость! Начиная от актёров и заканчивая лубочными декорациями. Особенно меня раздражает искусственный снег. У нас- в России, искусственный снег! Американцу гришке мелехову холодно было сниматься зимой, видимо...
"Сталинград" не смотрел, судить не могу... Видел рекламные кадры- тоже снег не настоящий... Как-то доверия к фильму поубавилось.

0

ответить цитировать

Влад1992 Добавил(а) :

18 октября 2013 15:13 #

Комментарий удалён пользователем

niffigasebe Добавил(а) :

18 октября 2013 15:15 #

Написал(а) "Ы" Сегодня, 15:12
не смотрел

дадад! несмотрелноосуждаю!

Написал(а) "Ы" Сегодня, 15:12
не смотрел

дадад! несмотрелноосуждаю!

0

ответить цитировать

Влад1992 Добавил(а) :

18 октября 2013 15:20 #

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 14:34
Так пускай лучше и деньги пускают на фильмы о нашей истории

Другими словами - не важно, что на собственно историю никитка и иже с ними традиционно кладут с прибором! Главное, что о НАШЕЙ истории. Главное - злободневность и патриотический посыл! Пускай стряпают очередные кинушки про любоФ на фоне войнушки. И не важно, гражданская война это или ВОВа, или вообще "Ярослав. тысячу лет назад".

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 14:34
Так пускай лучше и деньги пускают на фильмы о нашей истории

Другими словами - не важно, что на собственно историю никитка и иже с ними традиционно кладут с прибором! Главное, что о НАШЕЙ истории. Главное - злободневность и патриотический посыл! Пускай стряпают очередные кинушки про любоФ на фоне войнушки. И не важно, гражданская война это или ВОВа, или вообще "Ярослав. тысячу лет назад".

0

ответить цитировать

Влад1992 Добавил(а) через 2 минуты:

18 октября 2013 15:22 #

Написал(а) niffigasebe Сегодня, 15:15
дадад! несмотрелноосуждаю!

Да чё там смотреть? И так понятно, что гуано, раз даже Гоблин плюётся.

Написал(а) niffigasebe Сегодня, 15:15
дадад! несмотрелноосуждаю!

Да чё там смотреть? И так понятно, что гуано, раз даже Гоблин плюётся.

0

ответить цитировать

Сват Добавил(а) :

18 октября 2013 15:27 #

2

Вчера смотрел. Фильм однразовый, но ЭТОТ ОДИН РАЗ посмотреть рекомендую всем. И Именно в АЙМАКС 3D СУПЕР!!! Пидораса ГОБЛИНА не люблю, он даже внешне на Гордона смахивает и манера говорить такая же. Сидит натурально из жопы выковыривает, что бы такое еще сказать. Пиздеть все мастера. На мой взгляд выйди, покажи КЛАСС!!! Тогда и ебало разевай. Сват закончил. Хау!

Вчера смотрел. Фильм однразовый, но ЭТОТ ОДИН РАЗ посмотреть рекомендую всем. И Именно в АЙМАКС 3D СУПЕР!!! Пидораса ГОБЛИНА не люблю, он даже внешне на Гордона смахивает и манера говорить такая же. Сидит натурально из жопы выковыривает, что бы такое еще сказать. Пиздеть все мастера. На мой взгляд выйди, покажи КЛАСС!!! Тогда и ебало разевай. Сват закончил. Хау!

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) :

18 октября 2013 15:29 #

2

Написал(а) niffigasebe Сегодня, 15:15
дадад! несмотрелноосуждаю!

Разве я что-то подобное сказал? Прочти внимательно! Хотелось бы, кстати, услышать ваше мнение, милейший господин... Или ты тоже- нисматрелноочиньпанравилась?

Написал(а) niffigasebe Сегодня, 15:15
дадад! несмотрелноосуждаю!
Разве я что-то подобное сказал? Прочти внимательно! Хотелось бы, кстати, услышать ваше мнение, милейший господин... Или ты тоже- нисматрелноочиньпанравилась?

0

ответить цитировать

niffigasebe Добавил(а) :

18 октября 2013 15:40 #

Написал(а) "Ы" Сегодня, 15:29
Хотелось бы, кстати, услышать ваше мнение, милейший господин.
[/quote]

[quote] Написал(а) Сват Сегодня, 15:27
Пиздеть все мастера.

))))

Написал(а) "Ы" Сегодня, 15:29
Хотелось бы, кстати, услышать ваше мнение, милейший господин.
[/quote]

[quote] Написал(а) Сват Сегодня, 15:27
Пиздеть все мастера.

))))

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) :

18 октября 2013 15:44 #

2

Написал(а) niffigasebe Сегодня, 15:40
))))

Всё ясно.

Написал(а) niffigasebe Сегодня, 15:40
))))

Всё ясно.

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

18 октября 2013 15:58 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 14:34
Так пускай лучше никитка и иже с ними деньги пускают на фильмы о нашей истории

и пох что она не достоверная... лишь бы история...

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 14:34
Так пускай лучше никитка и иже с ними деньги пускают на фильмы о нашей истории
и пох что она не достоверная... лишь бы история...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 1 минуту:

18 октября 2013 15:59 #

2

4

Написал(а) "Ы" Сегодня, 15:12
Американцу гришке мелехову холодно было сниматься зимой, видимо...

Вдобавок еще гея позвали играть казака...

Написал(а) "Ы" Сегодня, 15:12
Американцу гришке мелехову холодно было сниматься зимой, видимо...
Вдобавок еще гея позвали играть казака...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 7 минут:

18 октября 2013 16:07 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 14:34
ерунда, у каждого своё восприятие ...

Эти новые режиссеры со своим восприятием пусть мыльные оперы снимают а не фильмы о войне и нашей истории... Если создатель фильма "истребители" для красоты сюжета лепит аэродромы в прифронтовой полосе. дак пусть для начала хотя б Покрышкина почитает. может чего узнал бы... Про Штрафбат и сволочи я уже говорил...
а эта любимая тема всех новых режиссеров - злой нквдэшник и тотальные аресты на фронте - дак это писк идиотизма...

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 14:34
ерунда, у каждого своё восприятие ...
Эти новые режиссеры со своим восприятием пусть мыльные оперы снимают а не фильмы о войне и нашей истории... Если создатель фильма "истребители" для красоты сюжета лепит аэродромы в прифронтовой полосе. дак пусть для начала хотя б Покрышкина почитает. может чего узнал бы... Про Штрафбат и сволочи я уже говорил...
а эта любимая тема всех новых режиссеров - злой нквдэшник и тотальные аресты на фронте - дак это писк идиотизма...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 2 минуты:

18 октября 2013 16:09 #

2

4

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 15:22
раз даже Гоблин плюётся.

ну а че он все правильно рассудил и о современном военном кинематографе в целом...

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 15:22
раз даже Гоблин плюётся.
ну а че он все правильно рассудил и о современном военном кинематографе в целом...

0

ответить цитировать

Влад1992 Добавил(а) :

18 октября 2013 16:37 #

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 16:09
а эта любимая тема всех новых режиссеров - злой нквдэшник

А есть примеры "доброго НКВДшника", особиста-контрразведчика? Один из моих дедов, лейтенант-"тракторист", уже с ранениями и "Красной звездой", прямо посреди войны загремел в лагерь (не в штрафбат даже!) за то, что в разговоре положительно отозвался о боевых качествах немецкого танка. Мол, не то, что у нас! Его слова сексоты донёсли "куда надо", и уже через несколько дней боевой офицер, лишённый наград и партбилета (потом добился восстановления) ехал в столыпинском вагоне на Воркуту...
А вы мне будете здесь рассказывать про добрых и справедливых СМЕРШевцев и НКВДистов. Согласен, в современном российском кинематографе образ мерзавца-особиста (кстати, почему-то всегда с украинской фамилией) стал уже неким штампом. И, как и во всяком штампе, в этом киношном образе есть определённая доля преувеличения. Но в целом такая трактовка не очень далеко отходит от истины, ибо крови у простых солдат эти упыри попили немало. Недаром ветераны-фронтовики никогда не звали бывших НКВДистов за общий стол (это я застал ещё), а при случае и морду били!

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 16:09
а эта любимая тема всех новых режиссеров - злой нквдэшник

А есть примеры "доброго НКВДшника", особиста-контрразведчика? Один из моих дедов, лейтенант-"тракторист", уже с ранениями и "Красной звездой", прямо посреди войны загремел в лагерь (не в штрафбат даже!) за то, что в разговоре положительно отозвался о боевых качествах немецкого танка. Мол, не то, что у нас! Его слова сексоты донёсли "куда надо", и уже через несколько дней боевой офицер, лишённый наград и партбилета (потом добился восстановления) ехал в столыпинском вагоне на Воркуту...
А вы мне будете здесь рассказывать про добрых и справедливых СМЕРШевцев и НКВДистов. Согласен, в современном российском кинематографе образ мерзавца-особиста (кстати, почему-то всегда с украинской фамилией) стал уже неким штампом. И, как и во всяком штампе, в этом киношном образе есть определённая доля преувеличения. Но в целом такая трактовка не очень далеко отходит от истины, ибо крови у простых солдат эти упыри попили немало. Недаром ветераны-фронтовики никогда не звали бывших НКВДистов за общий стол (это я застал ещё), а при случае и морду били!

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

18 октября 2013 17:00 #

2

4

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 16:37
Но в целом такая трактовка не очень далеко отходит от истины, ибо крови у простых солдат эти упыри попили немало.

Ну да... Первыми приняв бой в том же Сталинграде попили потом кровь у простых немецких солдат на Мамаевом кургане и Тракторном заводе.... да и в Брестской крепости знаменитое "Я умираю. но не сдаюсь.." было как раз таки на казарме батальона нквд...
Продолжительность жизни оперативника контрразведки была в среднем 2-3 месяца и убивали их незамученные ни в чем неповинные советские солдаты...
Пограничные войска между прочим тоже были войсками НКВД...
Хотя сволочей и среди них, как впрочем и во всех других войсках...

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 16:37
Но в целом такая трактовка не очень далеко отходит от истины, ибо крови у простых солдат эти упыри попили немало.
Ну да... Первыми приняв бой в том же Сталинграде попили потом кровь у простых немецких солдат на Мамаевом кургане и Тракторном заводе.... да и в Брестской крепости знаменитое "Я умираю. но не сдаюсь.." было как раз таки на казарме батальона нквд...
Продолжительность жизни оперативника контрразведки была в среднем 2-3 месяца и убивали их незамученные ни в чем неповинные советские солдаты...
Пограничные войска между прочим тоже были войсками НКВД...
Хотя сволочей и среди них, как впрочем и во всех других войсках...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 15 минут:

18 октября 2013 17:16 #

2

4

хватало сволочей и среди них было немало, впрочем как и в других войсках..

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 11 минут:

18 октября 2013 17:27 #

2

4

Влад1992
да арестовывали тогда за разговоры. и нам это кажется диким ныне.. Но мы не знаем другой стороны медали... В начале войны было множество немецких агентов. задачей которых было разводить панические слухи о головокружительных успехах немцев... немцы особенно не трудились над их легендами и поэтому их поймано было немало.. даже в голодающем Ленинграде немцы не смогли ни одной крупной диверсии провести и боролись с диверсантами эти же "кровопийцы"... Время то было жестокое и требовало жестких мер...
было б мягче - неизвестно сколько бы тогда "лениных" и товарищей появилось бы... Только последствия были бы поужаснее чем Брестский мир...

Влад1992
да арестовывали тогда за разговоры. и нам это кажется диким ныне.. Но мы не знаем другой стороны медали... В начале войны было множество немецких агентов. задачей которых было разводить панические слухи о головокружительных успехах немцев... немцы особенно не трудились над их легендами и поэтому их поймано было немало.. даже в голодающем Ленинграде немцы не смогли ни одной крупной диверсии провести и боролись с диверсантами эти же "кровопийцы"... Время то было жестокое и требовало жестких мер...
было б мягче - неизвестно сколько бы тогда "лениных" и товарищей появилось бы... Только последствия были бы поужаснее чем Брестский мир...

0

ответить цитировать

Влад1992 Добавил(а) :

18 октября 2013 17:29 #

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 17:00
Первыми приняв бой в том же Сталинграде попили потом кровь у простых немецких солдат на Мамаевом кургане и Тракторном заводе....

Ну, в Бресте у них просто выбора не было - немцы работников "руссиш гестапо" не особо щадили...
И что же теперь, молиться на них, что ли? Участие частей НКВД в боях на определённом этапе войны отнюдь не обеляет эту преступную организацию. Помнится, я даже исторические параллели тебе приводил. Про опричников Ивана грозного рассказывал, кои тоже иногда не прятались за спины стрелецкие. Про палача Малюту Скуратова, сложившего голову честной солдатской смертушкой при штурме свейской крепости. Да, за это он заслуживает доброго слова, но это отнюдь не отменяет того, что вся его биография ДО - биография палача и мерзавца!
Как ни крути, но все эти многочисленные дивизии НКВД готовили, чтобы наводить порядок на "освобождённых" территориях Европы и, частично, для подавления гипотетических восстаний на собственной территории. Но раз уж враг оказался "у ворот", пришлось бросать в бой и этих опричников - другого выхода у Сталина не было. Как только ситуация изменилась, НКВДисты вернулись к своей привычной роли палачей и карателей.
Я снова повторю, что об отношении простых солдат к этим "героям" говорит тот факт, что ветеранов НКВД ветераны-фронтовики никогда в свой круг не допускали!

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 17:00
Первыми приняв бой в том же Сталинграде попили потом кровь у простых немецких солдат на Мамаевом кургане и Тракторном заводе....

Ну, в Бресте у них просто выбора не было - немцы работников "руссиш гестапо" не особо щадили...
И что же теперь, молиться на них, что ли? Участие частей НКВД в боях на определённом этапе войны отнюдь не обеляет эту преступную организацию. Помнится, я даже исторические параллели тебе приводил. Про опричников Ивана грозного рассказывал, кои тоже иногда не прятались за спины стрелецкие. Про палача Малюту Скуратова, сложившего голову честной солдатской смертушкой при штурме свейской крепости. Да, за это он заслуживает доброго слова, но это отнюдь не отменяет того, что вся его биография ДО - биография палача и мерзавца!
Как ни крути, но все эти многочисленные дивизии НКВД готовили, чтобы наводить порядок на "освобождённых" территориях Европы и, частично, для подавления гипотетических восстаний на собственной территории. Но раз уж враг оказался "у ворот", пришлось бросать в бой и этих опричников - другого выхода у Сталина не было. Как только ситуация изменилась, НКВДисты вернулись к своей привычной роли палачей и карателей.
Я снова повторю, что об отношении простых солдат к этим "героям" говорит тот факт, что ветеранов НКВД ветераны-фронтовики никогда в свой круг не допускали!

0

ответить цитировать

Alexnvkz Добавил(а) :

18 октября 2013 17:38 #

Окончательный позор российского кино...

Имея ТАКУЮ историю, крупнейшие сражения во всей мировой истории - грандиозные операции с участием миллионов людей, десятков тысяч единиц техники - такой войны НИКТО не видел... А фильмы ГОВНИЩЕ позорное... Михалков со своей цитаделью, теперь Сталинград - никакой истории никакого подвига, немцы хорошие, советская армия плохая и т д...

Американцы сняли такие ХОРОШИЕ фильмы о войнах, в которых учавствовали. По своим масштабам они никак не равняются с нашими крупнейшими и даже тактическими локальными операциями. Потому что американцы уважают свою историю на всех уровнях.

А наш михалков да бондарчук - жадные гниды, омрачающие нашу историю ради денег. От всей души желаю чтобы эти двое обнищали.
Теперь я бондарчука как и михалкова считаю нацистом и НИКОГДА не пойду в кино на их фильмы, буду отговаривать друзей, и ставить колы всем их фильмам в Кинопоиске

Их судить за это надо

0

ответить цитировать

Влад1992 Добавил(а) :

18 октября 2013 17:43 #

Antonio87
PS Ты, кстати, выше упомянул Покрышкина. Так вот у него тоже случился было конфликт с НКВД по поводу освобождения из лагеря боевого товарища Ивана Бабака, сбитого и попавшего в плен в Чехословакии. Конечно, Покрышкину очень помогло то обстоятельство, что он был всесоюзной знаменитостью (будь на его месте кто-нибудь попроще, неизвестно, как бы всё обернулось!). Но и в рассказе Покрышкина сквозит явная неприязнь лётчика-фронтовика к НКВДшным "вертухаям".

Antonio87
PS Ты, кстати, выше упомянул Покрышкина. Так вот у него тоже случился было конфликт с НКВД по поводу освобождения из лагеря боевого товарища Ивана Бабака, сбитого и попавшего в плен в Чехословакии. Конечно, Покрышкину очень помогло то обстоятельство, что он был всесоюзной знаменитостью (будь на его месте кто-нибудь попроще, неизвестно, как бы всё обернулось!). Но и в рассказе Покрышкина сквозит явная неприязнь лётчика-фронтовика к НКВДшным "вертухаям".

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) :

18 октября 2013 19:02 #

2

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 15:22
Другими словами - не важно, что на собственно историю никитка и иже с ними традиционно кладут с прибором! Главное, что о НАШЕЙ истории. Главное - злободневность и патриотический посыл! Пускай стряпают очередные кинушки про любоФ на фоне войнушки. И не важно, гражданская война это или ВОВа, или вообще "Ярослав. тысячу лет назад".
[/quote]
Это как раз таки меньшее зло, ты не заметил что нет книги и фильма о войне где бы не страдал и геройски не воевал многострадальный ближневосточный народ?

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 15:22
Да чё там смотреть? И так понятно, что гуано, раз даже Гоблин плюётся.
[/quote]
О даааа, это авторитетный критик, вертухай гадящий фильмы.

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 16:09
и пох что она не достоверная... лишь бы история...
[/quote]
Достоверность истории зависит от легитимности и силы власти.

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 16:09
Эти новые режиссеры со своим восприятием пусть мыльные оперы снимают а не фильмы о войне и нашей истории...

я имел в виду наше восприятие фильмов. Мне вот Брестская крепость не понравилась из за героики комиссара. Был он трусливым гондоном, посылавшим людей на прорыв(убой) в который сам не пошёл, а в плен собрался.
[quote] Написал(а) Влад1992 Сегодня, 16:37
кстати, почему-то всегда с украинской фамилией) стал уже неким штампом

Ну во первых про НКВдиста с "другой" фамилией говорить нельзя, ну а во вторых было немало и украинцев в карающих органах. В итоге вертухаище хохол остаётся крайним в репрессиях наших солдат.
[quote] Написал(а) Antonio87 Сегодня, 17:27
Ну да... Первыми приняв бой в том же Сталинграде попили потом кровь у простых немецких солдат на Мамаевом кургане и Тракторном заводе.

Просто не успели удрать за спины солдат и это не единичный случай когда по недогляду и бездарному командованию скармливали и НКВдистов.
[quote] Написал(а) Antonio87 Сегодня, 17:27Ну да... Первыми приняв бой в том же Сталинграде попили потом кровь у простых немецких солдат на Мамаевом кургане и Тракторном заводе.... да и в Брестской

При отступлении наших войск в 41м ходили в форме НКВД среди частей, убивали командиров и полит работников. Обнаглев заезжали в штабы ... где не помню забросали немцев гранатами, кажется в Смоленске или Пскове.

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 15:22
Другими словами - не важно, что на собственно историю никитка и иже с ними традиционно кладут с прибором! Главное, что о НАШЕЙ истории. Главное - злободневность и патриотический посыл! Пускай стряпают очередные кинушки про любоФ на фоне войнушки. И не важно, гражданская война это или ВОВа, или вообще "Ярослав. тысячу лет назад".
[/quote]
Это как раз таки меньшее зло, ты не заметил что нет книги и фильма о войне где бы не страдал и геройски не воевал многострадальный ближневосточный народ?
Написал(а) Влад1992 Сегодня, 15:22
Да чё там смотреть? И так понятно, что гуано, раз даже Гоблин плюётся.
[/quote]
О даааа, это авторитетный критик, вертухай гадящий фильмы.
Написал(а) Antonio87 Сегодня, 16:09
и пох что она не достоверная... лишь бы история...
[/quote]
Достоверность истории зависит от легитимности и силы власти.
Написал(а) Antonio87 Сегодня, 16:09
Эти новые режиссеры со своим восприятием пусть мыльные оперы снимают а не фильмы о войне и нашей истории...

я имел в виду наше восприятие фильмов. Мне вот Брестская крепость не понравилась из за героики комиссара. Был он трусливым гондоном, посылавшим людей на прорыв(убой) в который сам не пошёл, а в плен собрался.
[quote] Написал(а) Влад1992 Сегодня, 16:37
кстати, почему-то всегда с украинской фамилией) стал уже неким штампом

Ну во первых про НКВдиста с "другой" фамилией говорить нельзя, ну а во вторых было немало и украинцев в карающих органах. В итоге вертухаище хохол остаётся крайним в репрессиях наших солдат.
[quote] Написал(а) Antonio87 Сегодня, 17:27
Ну да... Первыми приняв бой в том же Сталинграде попили потом кровь у простых немецких солдат на Мамаевом кургане и Тракторном заводе.

Просто не успели удрать за спины солдат и это не единичный случай когда по недогляду и бездарному командованию скармливали и НКВдистов.
[quote] Написал(а) Antonio87 Сегодня, 17:27Ну да... Первыми приняв бой в том же Сталинграде попили потом кровь у простых немецких солдат на Мамаевом кургане и Тракторном заводе.... да и в Брестской
При отступлении наших войск в 41м ходили в форме НКВД среди частей, убивали командиров и полит работников. Обнаглев заезжали в штабы ... где не помню забросали немцев гранатами, кажется в Смоленске или Пскове.

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

18 октября 2013 19:20 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 19:02
Просто не успели удрать за спины солдат

Ну 10 дивизия внутренних войск нквд никуда и не удирала.. Целенаправленно готовилась к обороне.. о ней и отзывался высоко потом Чуйков.... Пограничники тоже были войсками нквд и никуда не драпали...

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 19:02
Просто не успели удрать за спины солдат
Ну 10 дивизия внутренних войск нквд никуда и не удирала.. Целенаправленно готовилась к обороне.. о ней и отзывался высоко потом Чуйков.... Пограничники тоже были войсками нквд и никуда не драпали...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 1 минуту:

18 октября 2013 19:22 #

2

4

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 17:29
Как ни крути, но все эти многочисленные дивизии НКВД готовили, чтобы наводить порядок на "освобождённых" территориях Европы

Это очередной суворовский бред?

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 17:29
Как ни крути, но все эти многочисленные дивизии НКВД готовили, чтобы наводить порядок на "освобождённых" территориях Европы
Это очередной суворовский бред?

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 5 минут:

18 октября 2013 19:27 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 19:02
При отступлении наших войск в 41м ходили в форме НКВД среди частей, убивали командиров и полит работников.

У немцев был целый полк диверсионный, который ходил в советской форме в прифронтовой полосе, убивая как командиров так и творя бесчинства в селах...и боролись с подобными "изверги" из нквд...

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 19:02
При отступлении наших войск в 41м ходили в форме НКВД среди частей, убивали командиров и полит работников.
У немцев был целый полк диверсионный, который ходил в советской форме в прифронтовой полосе, убивая как командиров так и творя бесчинства в селах...и боролись с подобными "изверги" из нквд...

0

ответить цитировать

Toha20 Добавил(а) :

18 октября 2013 19:27 #

4

13

3

Не хило тут критиков собралось то прям читать устал.Не опираясь не на чьё мнение скажу своё сугубо личное.Я сам фильм не смотрел и не буду ибо я не хочу смотреть ерись я опираюсь не только на обзор Гоблина хотя он по побольшому счёту прав на сайте уже 3 видео с его обзорами по мне так он лучше знает историю чем тот же Федя.Ещё я опираюсь на камменты в торрентах когда сам фильм появился в сети. Большенство камментов про то что фильм ужасный и если перевести в проценты то это 85% людей которым сожалеют о просмотре этого фильма. На мой взгляд это внушительная цифра.Ну а кому вообще сильно интересно и хочет быть в тренде можно зайти на кинопоиск и там почитать камменты кинокритиков об этом фильме.Ну как то так нынче

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

18 октября 2013 19:32 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 19:02
геройски не воевал многострадальный ближневосточный народ?

Но евреи все же не только в тылах были... Кунников тоже еврей был, да и танкист один (фамилию не упомню к сожалению), который на кв в бою с тиграми сошелся, два ушатал (факт даже немцы признали)...

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 19:02
геройски не воевал многострадальный ближневосточный народ?
Но евреи все же не только в тылах были... Кунников тоже еврей был, да и танкист один (фамилию не упомню к сожалению), который на кв в бою с тиграми сошелся, два ушатал (факт даже немцы признали)...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 3 минуты:

18 октября 2013 19:35 #

2

4

Написал(а) Alexnvkz Сегодня, 17:38
Американцы сняли такие ХОРОШИЕ фильмы о войнах, в которых учавствовали. По своим масштабам они никак не равняются с нашими крупнейшими и даже тактическими локальными операциями. Потому что американцы уважают свою историю на всех уровнях.

+1 А мы только сами свою историю гавном поливаем и сами же рады в нем купаться...

Написал(а) Alexnvkz Сегодня, 17:38
Американцы сняли такие ХОРОШИЕ фильмы о войнах, в которых учавствовали. По своим масштабам они никак не равняются с нашими крупнейшими и даже тактическими локальными операциями. Потому что американцы уважают свою историю на всех уровнях.
+1 А мы только сами свою историю гавном поливаем и сами же рады в нем купаться...

0

ответить цитировать

Влад1992 Добавил(а) :

18 октября 2013 20:09 #

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 19:02
Ну во первых про НКВдиста с "другой" фамилией говорить нельзя, ну а во вторых было немало и украинцев в карающих органах. В итоге вертухаище хохол остаётся крайним в репрессиях наших солдат.[/quote]
А потом Путен вещает, что победили бы и без украинцев... Вообще, образ украинцев в современном русском кинематографе - это нечто! И империю-то они предали (Адмиралъ, Белая гвардия) и в жоспину "нам" стреляли (Штрафбат, Шпион, Мы из будущего и пр.), и за Севастополь, гады, ещё ответят.

[quote] Написал(а) Antonio87 Сегодня, 19:27
Это очередной суворовский бред?

А нахрена их было нужно столько, ещё и в приграничных округах? Увы, это не бред, а правда, которая "вылезла наружу". Того, что Сталин несомненно напал бы на Гитлера - этого, кажется, никто уже не отрицает, как говорится, под давлением улик. Разница только в сроках готовящейся операции.

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 19:02
Ну во первых про НКВдиста с "другой" фамилией говорить нельзя, ну а во вторых было немало и украинцев в карающих органах. В итоге вертухаище хохол остаётся крайним в репрессиях наших солдат.[/quote]
А потом Путен вещает, что победили бы и без украинцев... Вообще, образ украинцев в современном русском кинематографе - это нечто! И империю-то они предали (Адмиралъ, Белая гвардия) и в жоспину "нам" стреляли (Штрафбат, Шпион, Мы из будущего и пр.), и за Севастополь, гады, ещё ответят.

[quote] Написал(а) Antonio87 Сегодня, 19:27
Это очередной суворовский бред?

А нахрена их было нужно столько, ещё и в приграничных округах? Увы, это не бред, а правда, которая "вылезла наружу". Того, что Сталин несомненно напал бы на Гитлера - этого, кажется, никто уже не отрицает, как говорится, под давлением улик. Разница только в сроках готовящейся операции.

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

18 октября 2013 20:42 #

2

4

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 20:09
А нахрена их было нужно столько, ещё и в приграничных округах? Увы, это не бред, а правда, которая "вылезла наружу". Того, что Сталин несомненно напал бы на Гитлера - этого, кажется, никто уже не отрицает, как говорится, под давлением улик.

Дак погранвойска и были войска НКВД. а зачем они нужны - глупый вопрос...
Отрицают большинство,утверждает только Суворов и его сторонники... Причем его же "улики" зачастую опровергаются теме же документами и мемуарами на которые он ссылается...

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 20:09
А нахрена их было нужно столько, ещё и в приграничных округах? Увы, это не бред, а правда, которая "вылезла наружу". Того, что Сталин несомненно напал бы на Гитлера - этого, кажется, никто уже не отрицает, как говорится, под давлением улик.
Дак погранвойска и были войска НКВД. а зачем они нужны - глупый вопрос...
Отрицают большинство,утверждает только Суворов и его сторонники... Причем его же "улики" зачастую опровергаются теме же документами и мемуарами на которые он ссылается...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 3 минуты:

18 октября 2013 20:45 #

2

4

Усиление своих границ это далеко не подготовка к атаке... С таким же успехом можно сказать что и Маннергейм готовил атаку на СССР создавая свою знаменитую линию...

0

ответить цитировать

GAGARIN83 Добавил(а) :

18 октября 2013 22:05 #

Ходил на Сталинград,фильм однозначно не понравился,ожидал большего,фильмы Михалкова понравились гораздо больше.

0

ответить цитировать

kukakino Добавил(а) :

19 октября 2013 01:39 #

Написал(а) Сват Вчера, 15:27
Вчера смотрел. Фильм однразовый, но ЭТОТ ОДИН РАЗ посмотреть рекомендую всем. И Именно в АЙМАКС 3D СУПЕР!!! Пидораса ГОБЛИНА не люблю, он даже внешне на Гордона смахивает и манера говорить такая же. Сидит натурально из жопы выковыривает, что бы такое еще сказать. Пиздеть все мастера. На мой взгляд выйди, покажи КЛАСС!!! Тогда и ебало разевай. Сват закончил. Хау!

про ай макс не скажу....а вот все ,что про Гоблина написано -поддерживаю-редкостный говнюк вещающий с высот псевдоумности,мерзопакостным голосом.И да с Гордоном они как шерочка с машерочкой. Не нравится он мне

Написал(а) Сват Вчера, 15:27
Вчера смотрел. Фильм однразовый, но ЭТОТ ОДИН РАЗ посмотреть рекомендую всем. И Именно в АЙМАКС 3D СУПЕР!!! Пидораса ГОБЛИНА не люблю, он даже внешне на Гордона смахивает и манера говорить такая же. Сидит натурально из жопы выковыривает, что бы такое еще сказать. Пиздеть все мастера. На мой взгляд выйди, покажи КЛАСС!!! Тогда и ебало разевай. Сват закончил. Хау!

про ай макс не скажу....а вот все ,что про Гоблина написано -поддерживаю-редкостный говнюк вещающий с высот псевдоумности,мерзопакостным голосом.И да с Гордоном они как шерочка с машерочкой. Не нравится он мне

0

ответить цитировать

sad1012 Добавил(а) :

19 октября 2013 11:19 #

Написал(а) Влад1992 Вчера, 20:09
Того, что Сталин несомненно напал бы на Гитлера - этого, кажется, никто уже не отрицает, как говорится, под давлением улик

:tunpodstolom::tunpodstolom::tunpodstolom:
резуноиды такие резуноиды наивные

Написал(а) Влад1992 Вчера, 20:09
Того, что Сталин несомненно напал бы на Гитлера - этого, кажется, никто уже не отрицает, как говорится, под давлением улик

:tunpodstolom::tunpodstolom::tunpodstolom:
резуноиды такие резуноиды наивные

0

ответить цитировать

sad1012 Добавил(а) через 1 минуту:

19 октября 2013 11:20 #

Написал(а) Antonio87 Вчера, 20:45
его же "улики" зачастую опровергаются теме же документами и мемуарами на которые он ссылается

+100500, 99% его доводов - фразы, вырванные из общего контекста

Написал(а) Antonio87 Вчера, 20:45
его же "улики" зачастую опровергаются теме же документами и мемуарами на которые он ссылается

+100500, 99% его доводов - фразы, вырванные из общего контекста

0

ответить цитировать

sad1012 Добавил(а) через 40 секунд:

19 октября 2013 11:21 #

Написал(а) Antonio87 Вчера, 20:45
на которые он ссылается

их просто надо целиком читать

Написал(а) Antonio87 Вчера, 20:45
на которые он ссылается

их просто надо целиком читать

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) :

19 октября 2013 11:28 #

2

Написал(а) Antonio87 Вчера, 20:45
Дак погранвойска и были войска НКВД
[/quote]
утрируешь

Написал(а) Antonio87 Вчера, 19:35
Но евреи все же не только в тылах были..
[/quote]
Ты наверно мехлиса имел в виду.

Написал(а) Antonio87 Вчера, 19:35
который на кв в бою с тиграми сошелся, два ушатал (факт даже немцы признали)...

очевидно об этом сообщил замогильным голосом, главный враг гитлера левитан.
[quote] Написал(а) Toha20 Вчера, 19:27
Ещё я опираюсь на камменты в торрентах когда сам фильм появился в сети

И пофиг что фильмы в пик проката, в плохом качестве, скачивают только школьники, которым вся война и наша история просто шутер.
[quote] Написал(а) Toha20 Вчера, 19:27
Я сам фильм не смотрел и не буду ибо я не хочу смотреть ерись

Ну так то Антон это правильно, это интеллектуально ... лить грязь на то что ты не видел. Ты ещё выложи пост с комментами из торрентов.

Написал(а) Antonio87 Вчера, 20:45
Дак погранвойска и были войска НКВД
[/quote]
утрируешь
Написал(а) Antonio87 Вчера, 19:35
Но евреи все же не только в тылах были..
[/quote]
Ты наверно мехлиса имел в виду.
Написал(а) Antonio87 Вчера, 19:35
который на кв в бою с тиграми сошелся, два ушатал (факт даже немцы признали)...

очевидно об этом сообщил замогильным голосом, главный враг гитлера левитан.
[quote] Написал(а) Toha20 Вчера, 19:27
Ещё я опираюсь на камменты в торрентах когда сам фильм появился в сети

И пофиг что фильмы в пик проката, в плохом качестве, скачивают только школьники, которым вся война и наша история просто шутер.
[quote] Написал(а) Toha20 Вчера, 19:27
Я сам фильм не смотрел и не буду ибо я не хочу смотреть ерись

Ну так то Антон это правильно, это интеллектуально ... лить грязь на то что ты не видел. Ты ещё выложи пост с комментами из торрентов.

0

ответить цитировать

Vovyaka Добавил(а) :

19 октября 2013 12:00 #

Пучков красавец

0

ответить цитировать

vladi Добавил(а) :

19 октября 2013 12:37 #

А при чём здесь Фукусима?

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) :

19 октября 2013 14:03 #

2

Написал(а) Vovyaka Сегодня, 12:00
Пучков красавец

Чо, вдулбы?

Написал(а) Vovyaka Сегодня, 12:00
Пучков красавец

Чо, вдулбы?

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

19 октября 2013 14:05 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 11:28

Написал(а) Antonio87 Вчера, 20:45
Дак погранвойска и были войска НКВД

утрируешь

Почему? Они были войсками НКВД, потом КГБ, сейчас ФСБ... Только сейчас под них отдельное управление при ФСБ вроде создали... А тогдашнее НКВД и МВД и ФСБ в одном лице...

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 11:28
Написал(а) Antonio87 Вчера, 20:45
Дак погранвойска и были войска НКВД

утрируешь
Почему? Они были войсками НКВД, потом КГБ, сейчас ФСБ... Только сейчас под них отдельное управление при ФСБ вроде создали... А тогдашнее НКВД и МВД и ФСБ в одном лице...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 12 минут:

19 октября 2013 14:18 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 11:28
очевидно об этом сообщил замогильным голосом, главный враг гитлера левитан.

Да нет.. Если интересно, я найду попозже фамилию командира танка... Я фамилию не упомнил, помню детали боя только... Первый тигр он ушатал со второго снаряда, но тот успел сделать залп по кв, машина уцелела но в живых остался только он и механик... Кисть командира держалась только на сухожилиях и он отрезал ее себе сам и перевязал. По второму тигру он выстрелил и следом протаранил его... Его вытащили из танка потом.. Он вроде еще после войны служил потом... Может и читал о нем?

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 11:28
очевидно об этом сообщил замогильным голосом, главный враг гитлера левитан.
Да нет.. Если интересно, я найду попозже фамилию командира танка... Я фамилию не упомнил, помню детали боя только... Первый тигр он ушатал со второго снаряда, но тот успел сделать залп по кв, машина уцелела но в живых остался только он и механик... Кисть командира держалась только на сухожилиях и он отрезал ее себе сам и перевязал. По второму тигру он выстрелил и следом протаранил его... Его вытащили из танка потом.. Он вроде еще после войны служил потом... Может и читал о нем?

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 14 минут:

19 октября 2013 14:32 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 11:28
И пофиг что фильмы в пик проката, в плохом качестве, скачивают только школьники, которым вся война и наша история просто шутер.

я подожду хорошего качества - потом скачаю... Там и свою оценку дам этому фильму, хотя я уже догадываюсь что он из себя представляет...
Ладно если шутер... Плоды демократии бывают и намного похуже... Когда абитуриент летного военного училища не знает кто такой Покрышкин...
Или на вопрос "кто такой Карбышев?" только один студент с курса (родом из Казахстана) только смог ответить... Но зато на вопрос о Власове - половина уверенно сказала что предатель, а вторая - борец со сталинским режимом

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 11:28
И пофиг что фильмы в пик проката, в плохом качестве, скачивают только школьники, которым вся война и наша история просто шутер.
я подожду хорошего качества - потом скачаю... Там и свою оценку дам этому фильму, хотя я уже догадываюсь что он из себя представляет...
Ладно если шутер... Плоды демократии бывают и намного похуже... Когда абитуриент летного военного училища не знает кто такой Покрышкин...
Или на вопрос "кто такой Карбышев?" только один студент с курса (родом из Казахстана) только смог ответить... Но зато на вопрос о Власове - половина уверенно сказала что предатель, а вторая - борец со сталинским режимом

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) :

19 октября 2013 15:23 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 14:32
Если интересно,
[/quote]
нет не надо, совершенно неправдоподобный случай.

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 14:32
Почему? Они были войсками НКВД, потом КГБ, сейчас ФСБ
[/quote]
ну с чего бы, они были в подчинении, но сами не являлись ни частями НКВД, ни КГБ позднее.
[quote] Написал(а) Antonio87 Сегодня, 14:32
Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 11:28
Написал(а) Antonio87 Вчера, 20:45
Дак погранвойска и были войска НКВД

утрируешь
Почему? Они были войсками НКВД, потом КГБ, сейчас ФСБ... Только сейчас под них отдельное управление при ФСБ вроде создали... А тогдашнее НКВД и МВД и ФСБ в одном лице...
[quote] Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 11:28
И пофиг что фильмы в пик проката, в плохом качестве, скачивают только школьники, которым вся война и наша история просто шутер.

я подожду хорошего качества - потом скачаю... Там и свою оценку дам этому фильму, хотя я уже догадываюсь что он из себя представляет...
Ладно если шутер... Плоды демократии бывают и намного похуже... Когда абитуриент летного военного училища не знает кто такой Покрышкин...
Или на вопрос "кто такой Карбышев?" только один студент с курса (родом из Казахстана) только смог ответить... Но зато на вопрос о Власове - половина уверенно сказала что предатель, а вторая - борец со сталинским режимом

Вот тут и возникает вопрос что лучше, незамутнённое знаниями сознание или каша в голове?

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 14:32
Если интересно,
[/quote]
нет не надо, совершенно неправдоподобный случай.
Написал(а) Antonio87 Сегодня, 14:32
Почему? Они были войсками НКВД, потом КГБ, сейчас ФСБ
[/quote]
ну с чего бы, они были в подчинении, но сами не являлись ни частями НКВД, ни КГБ позднее.
[quote] Написал(а) Antonio87 Сегодня, 14:32
Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 11:28
Написал(а) Antonio87 Вчера, 20:45
Дак погранвойска и были войска НКВД

утрируешь
Почему? Они были войсками НКВД, потом КГБ, сейчас ФСБ... Только сейчас под них отдельное управление при ФСБ вроде создали... А тогдашнее НКВД и МВД и ФСБ в одном лице...
[quote] Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 11:28
И пофиг что фильмы в пик проката, в плохом качестве, скачивают только школьники, которым вся война и наша история просто шутер.
я подожду хорошего качества - потом скачаю... Там и свою оценку дам этому фильму, хотя я уже догадываюсь что он из себя представляет...
Ладно если шутер... Плоды демократии бывают и намного похуже... Когда абитуриент летного военного училища не знает кто такой Покрышкин...
Или на вопрос "кто такой Карбышев?" только один студент с курса (родом из Казахстана) только смог ответить... Но зато на вопрос о Власове - половина уверенно сказала что предатель, а вторая - борец со сталинским режимом

Вот тут и возникает вопрос что лучше, незамутнённое знаниями сознание или каша в голове?

0

ответить цитировать

Влад1992 Добавил(а) :

19 октября 2013 15:29 #

Написал(а) Antonio87 Вчера, 20:45
Дак погранвойска и были войска НКВД. а зачем они нужны - глупый вопрос...
Отрицают большинство,утверждает только Суворов и его сторонники... Причем его же "улики" зачастую опровергаются теме же документами и мемуарами на которые он ссылается...
Усиление своих границ это далеко не подготовка к атаке... С таким же успехом можно сказать что и Маннергейм готовил атаку на СССР создавая свою знаменитую линию...
[/quote]
Вот только не надо лепить горбатого, будто из НКВД одни только погранвойска и были.
Те, кто отрицают, опровергнуть почему-то не могут. Ни теми же источниками, ни какими-либо другими. Ну, если не брать в расчёт истерик в стиле [quote] Написал(а) sad1012 Сегодня, 11:21
:tunpodstolom::tunpodstolom::tunpodstolom:
резуноиды такие резуноиды наивные

Вот и видно, что Суворова ты и не читал ни строчки.
Готовя линию своего имени, Маннергейм как раз и готовился к обороне. А Сталин никакой подобной линии не возводил и даже не собирался. Тупо стянутые к границе живая сила, техника, авиация, склады боеприпасов и обмундирования - это усиление границы? Если ТАК ты понимаешь усиление границы, то я, грешный, могу тебе только посочувствовать.

Написал(а) Antonio87 Вчера, 20:45
Дак погранвойска и были войска НКВД. а зачем они нужны - глупый вопрос...
Отрицают большинство,утверждает только Суворов и его сторонники... Причем его же "улики" зачастую опровергаются теме же документами и мемуарами на которые он ссылается...
Усиление своих границ это далеко не подготовка к атаке... С таким же успехом можно сказать что и Маннергейм готовил атаку на СССР создавая свою знаменитую линию...
[/quote]
Вот только не надо лепить горбатого, будто из НКВД одни только погранвойска и были.
Те, кто отрицают, опровергнуть почему-то не могут. Ни теми же источниками, ни какими-либо другими. Ну, если не брать в расчёт истерик в стиле [quote] Написал(а) sad1012 Сегодня, 11:21
:tunpodstolom::tunpodstolom::tunpodstolom:
резуноиды такие резуноиды наивные

Вот и видно, что Суворова ты и не читал ни строчки.
Готовя линию своего имени, Маннергейм как раз и готовился к обороне. А Сталин никакой подобной линии не возводил и даже не собирался. Тупо стянутые к границе живая сила, техника, авиация, склады боеприпасов и обмундирования - это усиление границы? Если ТАК ты понимаешь усиление границы, то я, грешный, могу тебе только посочувствовать.

0

ответить цитировать

Влад1992 Добавил(а) через 37 минут:

19 октября 2013 16:06 #

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 15:23
нет не надо, совершенно неправдоподобный случай.
[/quote]
Отчего же? Вот цитата:
[quote]В другом месте в течении недели по передовой демонстративно очень быстро ездил Т-34 с надписью: "Танк Героя Советского Союза, дважды еврея Советского Союза Моисея Абрамовича Финкельштейна. Все фашисты, извиняюсь, педерасты". Несмотря на то, что надпись была полность лжива (командира танка на самом деле звали Евгений Соломонович Рабинович, он был обычным евреем и ГСС на тот момент еще не стал, да и фашисты далеко не все были педерастами), отважному танкисту удалось выманить на минное поле двух Тигров.

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 15:23
нет не надо, совершенно неправдоподобный случай.
[/quote]
Отчего же? Вот цитата:
[quote]В другом месте в течении недели по передовой демонстративно очень быстро ездил Т-34 с надписью: "Танк Героя Советского Союза, дважды еврея Советского Союза Моисея Абрамовича Финкельштейна. Все фашисты, извиняюсь, педерасты". Несмотря на то, что надпись была полность лжива (командира танка на самом деле звали Евгений Соломонович Рабинович, он был обычным евреем и ГСС на тот момент еще не стал, да и фашисты далеко не все были педерастами), отважному танкисту удалось выманить на минное поле двух Тигров.

0

ответить цитировать

Влад1992 Добавил(а) через 11 минут:

19 октября 2013 16:17 #

Но если серьёзно, то были и евреи-танкисты (нпр, танковый ас Иона Лазаревич Деген), как и евреи-лётчики и т.п.
Вот, кстати, фотофакт:

0

ответить цитировать

Влад1992 Добавил(а) через 3 минуты:

19 октября 2013 16:20 #

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) :

19 октября 2013 16:44 #

2

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 16:20
Но если серьёзно, то были и евреи-танкисты

Если серьёзно то были конечно, не все же паразиты приспособленцы. Читал я и о лётчиках, и о танкисте(фамилию не помню), а вот о пехотных чото не очень воспоминания ... о военврачах - не менее геройских чем герои с передовой.

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 16:20
Но если серьёзно, то были и евреи-танкисты

Если серьёзно то были конечно, не все же паразиты приспособленцы. Читал я и о лётчиках, и о танкисте(фамилию не помню), а вот о пехотных чото не очень воспоминания ... о военврачах - не менее геройских чем герои с передовой.

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

19 октября 2013 20:13 #

2

4

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 16:20
Те, кто отрицают, опровергнуть почему-то не могут. Ни теми же источниками, ни какими-либо другими.

Да почему не могут? Например у Исаева в книге подобран нехилое количество опровержений... "Ледокол" суворовский в этом плане вообще показателен...

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 16:20
Те, кто отрицают, опровергнуть почему-то не могут. Ни теми же источниками, ни какими-либо другими.
Да почему не могут? Например у Исаева в книге подобран нехилое количество опровержений... "Ледокол" суворовский в этом плане вообще показателен...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 4 минуты:

19 октября 2013 20:17 #

2

4

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 16:20
Тупо стянутые к границе живая сила, техника, авиация, склады боеприпасов и обмундирования - это усиление границы?

Ты себе представляешь длину западной границы СССР? Сколько времени и средств заняло бы строительство укрепрайонов? быстро усилить границы можно было только "тупо стянув" к ней войска...

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 16:20
Тупо стянутые к границе живая сила, техника, авиация, склады боеприпасов и обмундирования - это усиление границы?
Ты себе представляешь длину западной границы СССР? Сколько времени и средств заняло бы строительство укрепрайонов? быстро усилить границы можно было только "тупо стянув" к ней войска...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 4 минуты:

19 октября 2013 20:21 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 15:23
нет не надо, совершенно неправдоподобный случай.

от чего же? или басню скажешь Что Тигр неуязвим для КВ?

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 15:23
нет не надо, совершенно неправдоподобный случай.
от чего же? или басню скажешь Что Тигр неуязвим для КВ?

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 6 минут:

19 октября 2013 20:27 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 15:23
ну с чего бы, они были в подчинении, но сами не являлись ни частями НКВД, ни КГБ позднее.

:tunpodstolom: рассмешил от души... сам то хоть понял что сказал? Быть в подчинении и не являться их частью?
звучит также глупо, как звучало б "милиция (ныне полиция) подчиняется МВД, но не является их частью"...

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 15:23
ну с чего бы, они были в подчинении, но сами не являлись ни частями НКВД, ни КГБ позднее.
:tunpodstolom: рассмешил от души... сам то хоть понял что сказал? Быть в подчинении и не являться их частью?
звучит также глупо, как звучало б "милиция (ныне полиция) подчиняется МВД, но не является их частью"...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 19 минут:

19 октября 2013 20:47 #

2

4

wolf_11ww11ww
Дико извиняюсь но тот танкист не еврей... А Гудзь Павел Данилович - один из советских танковых асов, правда как водится Героя за 18 танков (а советская статистика по известным причинам всегда занижала результаты танкистам) ему никто не дал...
Извиняюсь за дезинформацию...

wolf_11ww11ww
Дико извиняюсь но тот танкист не еврей... А Гудзь Павел Данилович - один из советских танковых асов, правда как водится Героя за 18 танков (а советская статистика по известным причинам всегда занижала результаты танкистам) ему никто не дал...
Извиняюсь за дезинформацию...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 4 минуты:

19 октября 2013 20:51 #

2

4

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 16:20
Но если серьёзно, то были и евреи-танкисты (нпр, танковый ас Иона Лазаревич Деген), как и евреи-лётчики и т.п

Ну наверное один из самых известных евреев Куников Цезарь Львович... Брежнев конечно присоседился потом к "Малой земле", но подвиг его и его бойцов уж отрицать явно никто не будет...

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 16:20
Но если серьёзно, то были и евреи-танкисты (нпр, танковый ас Иона Лазаревич Деген), как и евреи-лётчики и т.п
Ну наверное один из самых известных евреев Куников Цезарь Львович... Брежнев конечно присоседился потом к "Малой земле", но подвиг его и его бойцов уж отрицать явно никто не будет...

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) :

19 октября 2013 20:54 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 20:27
рассмешил от души.
[/quote]
Скажи спасибо и успокойся. Если бы погран войска были частями НКВД, то и назывались бы соответственно. И насчёт полимилиции, глупо только твоё веселье, есть куча подразделений ментами не являющиеся, но в подчинении МВД или МИН ЮСТУ что одна куйня в общем то.

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 20:27
от чего же? или басню скажешь Что Тигр неуязвим для КВ?

Сломать можно даже йух, особенно случайно.
[quote] Написал(а) Antonio87 Сегодня, 20:27
"тупо стянув" к ней войска...

Любая концентрация войск на границе обычно вызывает ответную реакцию у сопредельного гос ва.

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 20:27
рассмешил от души.
[/quote]
Скажи спасибо и успокойся. Если бы погран войска были частями НКВД, то и назывались бы соответственно. И насчёт полимилиции, глупо только твоё веселье, есть куча подразделений ментами не являющиеся, но в подчинении МВД или МИН ЮСТУ что одна куйня в общем то.
Написал(а) Antonio87 Сегодня, 20:27
от чего же? или басню скажешь Что Тигр неуязвим для КВ?

Сломать можно даже йух, особенно случайно.
[quote] Написал(а) Antonio87 Сегодня, 20:27
"тупо стянув" к ней войска...

Любая концентрация войск на границе обычно вызывает ответную реакцию у сопредельного гос ва.

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) через 5 минут:

19 октября 2013 21:00 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 20:51
Извиняюсь за дезинформацию...

А мне вообще удивительно, как ты такой беспокойный спорщик, причём по любому поводу, смог прожить так долго. Шутка конечно

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 20:51
Извиняюсь за дезинформацию...

А мне вообще удивительно, как ты такой беспокойный спорщик, причём по любому поводу, смог прожить так долго. Шутка конечно

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

19 октября 2013 21:30 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 21:00
Скажи спасибо и успокойся. Если бы погран войска были частями НКВД, то и назывались бы соответственно.

Они и назывались Пограничные войска НКВД.
Постановлением СНК СССР «О реорганизации управления пограничными и внутренними войсками» от 2 февраля 1939 г. и приказом НКВД №00206 от 8 марта 1939 г. были созданы:
Пограничные войска НКВД
Войска НКВД по охране особо важных предприятий промышленности
Войска НКВД по охране железнодорожных сооружений
Конвойные войска НКВД
Руководство каждым из родов войск осуществляло соответствующее Главное управление.
27 июня 1941 г. начальникам родов войск НКВД было предписано начать формирование 1 управления корпуса, 1 танковой, 14 мотострелковых дивизий и 1 противотанковой бригады, в том числе:

Оперативные войска НКВД формировали 1-й мотомеханизированный корпус (в составе ОМСДОН и вновь формируемых 1 тд, 1 мсд и 1 птбр) и 2 мсд
Пограничные войска НКВД – 6 мсд
Войска НКВД по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности – 4 мсд
Конвойные войска НКВД – 1 мсд
Они потом и изменялись в ходе войны... Но пограничники и внутренние войска были войсками НКВД...

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 21:00
Скажи спасибо и успокойся. Если бы погран войска были частями НКВД, то и назывались бы соответственно.
Они и назывались Пограничные войска НКВД.
Постановлением СНК СССР «О реорганизации управления пограничными и внутренними войсками» от 2 февраля 1939 г. и приказом НКВД №00206 от 8 марта 1939 г. были созданы:
Пограничные войска НКВД
Войска НКВД по охране особо важных предприятий промышленности
Войска НКВД по охране железнодорожных сооружений
Конвойные войска НКВД
Руководство каждым из родов войск осуществляло соответствующее Главное управление.
27 июня 1941 г. начальникам родов войск НКВД было предписано начать формирование 1 управления корпуса, 1 танковой, 14 мотострелковых дивизий и 1 противотанковой бригады, в том числе:

Оперативные войска НКВД формировали 1-й мотомеханизированный корпус (в составе ОМСДОН и вновь формируемых 1 тд, 1 мсд и 1 птбр) и 2 мсд
Пограничные войска НКВД – 6 мсд
Войска НКВД по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности – 4 мсд
Конвойные войска НКВД – 1 мсд
Они потом и изменялись в ходе войны... Но пограничники и внутренние войска были войсками НКВД...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 3 минуты:

19 октября 2013 21:33 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 21:00
Любая концентрация войск на границе обычно вызывает ответную реакцию у сопредельного гос ва.

да, но у немцев тоже не "один батальон шатался" вдоль границ СССР... на многих участках границ у немцев было превосходство в силе...

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 21:00
Любая концентрация войск на границе обычно вызывает ответную реакцию у сопредельного гос ва.

да, но у немцев тоже не "один батальон шатался" вдоль границ СССР... на многих участках границ у немцев было превосходство в силе...

0

ответить цитировать

Влад1992 Добавил(а) :

19 октября 2013 21:34 #

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 20:51
Да почему не могут? Например у Исаева в книге подобран нехилое количество опровержений... "Ледокол" суворовский в этом плане вообще показателен...

:tunpodstolom:Ах... Исаев! Я-то думал... Его-то я как раз читал. Совершенно неубедительный, слабый автор. В плане аргументации он возле "Ледокола" даже рядом не стоял. Естественно, что и потопить "Ледокол" Исаеву не под силу. Постоянное упоминание Исаевым "неблагозвучной" фамилии Резун и обвинения в предательстве тем "Советской Родины" - это как бы не доказательство того, что Суворов (Резун) неправ.

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 20:51
Да почему не могут? Например у Исаева в книге подобран нехилое количество опровержений... "Ледокол" суворовский в этом плане вообще показателен...

:tunpodstolom:Ах... Исаев! Я-то думал... Его-то я как раз читал. Совершенно неубедительный, слабый автор. В плане аргументации он возле "Ледокола" даже рядом не стоял. Естественно, что и потопить "Ледокол" Исаеву не под силу. Постоянное упоминание Исаевым "неблагозвучной" фамилии Резун и обвинения в предательстве тем "Советской Родины" - это как бы не доказательство того, что Суворов (Резун) неправ.

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

19 октября 2013 21:35 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 21:00
беспокойный спорщик, причём по любому поводу

Национальная черта - ничего не поделаешь....

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 21:00
беспокойный спорщик, причём по любому поводу
Национальная черта - ничего не поделаешь....

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 3 минуты:

19 октября 2013 21:38 #

2

4

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 21:34
Резун и обвинения в предательстве тем "Советской Родины" - это как бы не доказательство того, что Суворов (Резун) неправ.

Там кроме того есть и документальные опровержения между прочим...
Только в отличие от Суворова, он будучи сотрудником Военного архива документов видел побольше чем Резун. который сомнительно что вообще какие то документы видел, судя по его "трудам"...

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 21:34
Резун и обвинения в предательстве тем "Советской Родины" - это как бы не доказательство того, что Суворов (Резун) неправ.
Там кроме того есть и документальные опровержения между прочим...
Только в отличие от Суворова, он будучи сотрудником Военного архива документов видел побольше чем Резун. который сомнительно что вообще какие то документы видел, судя по его "трудам"...

0

ответить цитировать

Влад1992 Добавил(а) :

19 октября 2013 21:43 #

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 21:33
да, но у немцев тоже не "один батальон шатался" вдоль границ СССР... на многих участках границ у немцев было превосходство в силе...
[/quote]
Ага. Именно поэтому нужно было выставить броне- и авиатехнику колоннами , как на параде... Незадолго до этого т.н."линию Сталина" разоружили и забросили. А можно было остановит немцев на этом рубеже, подготовить мощную оборону, которую немцам прорвать было бы не под силу. Так нет, лучшие кадровые части попёрли на кордон, образно говоря, в чисто поле.

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 21:33
да, но у немцев тоже не "один батальон шатался" вдоль границ СССР... на многих участках границ у немцев было превосходство в силе...
[/quote]
Ага. Именно поэтому нужно было выставить броне- и авиатехнику колоннами , как на параде... Незадолго до этого т.н."линию Сталина" разоружили и забросили. А можно было остановит немцев на этом рубеже, подготовить мощную оборону, которую немцам прорвать было бы не под силу. Так нет, лучшие кадровые части попёрли на кордон, образно говоря, в чисто поле.

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

19 октября 2013 21:44 #

2

4

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 21:34
потопить "Ледокол" Исаеву не под силу.

а на фига его топить? большинству историков очевидна несостоятельность его книг - поскольку говорит а. но не говорит б...
Да и определенные политические силы проталкивали в России его не для того чтобы топить...

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 21:34
потопить "Ледокол" Исаеву не под силу.
а на фига его топить? большинству историков очевидна несостоятельность его книг - поскольку говорит а. но не говорит б...
Да и определенные политические силы проталкивали в России его не для того чтобы топить...

0

ответить цитировать

Влад1992 Добавил(а) :

19 октября 2013 21:50 #

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 21:38
Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 21:00
беспокойный спорщик, причём по любому поводу
Национальная черта - ничего не поделаешь....

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 21:34
Резун и обвинения в предательстве тем "Советской Родины" - это как бы не доказательство того, что Суворов (Резун) неправ.

Там кроме того есть и документальные опровержения между прочим...
Только в отличие от Суворова, он будучи сотрудником Военного архива документов видел побольше чем Резун. который сомнительно что вообще какие то документы видел, судя по его "трудам"...

Не знаю, каким он там мог быть сотрудником архива, не имея исторического образования. Впрочем. его и Суворов не имеет. А пользуется Суворов ОТКРЫТЫМИ источниками и документами. (тем же ВИЖ, например). И вряд ли Исаев видел что-то большее. Только если какой-нибудь мемуарист пишет, что к нападению "мы" не готовились, но при этом, проговариваясь, описывает действия, явно означающие подготовку к наступлению, а не к обороне... Здесь Исаев цепляется за первый тезис и в упор не замечает остального.

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 21:38
Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 21:00
беспокойный спорщик, причём по любому поводу
Национальная черта - ничего не поделаешь....
Написал(а) Влад1992 Сегодня, 21:34
Резун и обвинения в предательстве тем "Советской Родины" - это как бы не доказательство того, что Суворов (Резун) неправ.
Там кроме того есть и документальные опровержения между прочим...
Только в отличие от Суворова, он будучи сотрудником Военного архива документов видел побольше чем Резун. который сомнительно что вообще какие то документы видел, судя по его "трудам"...

Не знаю, каким он там мог быть сотрудником архива, не имея исторического образования. Впрочем. его и Суворов не имеет. А пользуется Суворов ОТКРЫТЫМИ источниками и документами. (тем же ВИЖ, например). И вряд ли Исаев видел что-то большее. Только если какой-нибудь мемуарист пишет, что к нападению "мы" не готовились, но при этом, проговариваясь, описывает действия, явно означающие подготовку к наступлению, а не к обороне... Здесь Исаев цепляется за первый тезис и в упор не замечает остального.

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

19 октября 2013 21:58 #

2

4

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 21:43
авиатехнику колоннами , как на параде... [/quote]
Авиатехнику колоннами - интересно это как?
[quote] Написал(а) Влад1992 Сегодня, 21:43
Незадолго до этого т.н."линию Сталина" разоружили и забросили.

ну разоружили то ее не полностью...
После присоединения к СССР в 1939—1940 годах Западной Белоруссии, Западной Украины, Прибалтийских республик и Бессарабии — «Линия Сталина» была законсервирована, и примерно на 300 километров западнее стала возводиться новая Линия Молотова. Если б страна готовила нападение - Сталин не стал бы возводить и первую линию...
Да и как мы все знаем у французов была линия Мажино и огромных препятствий немцам она не создала...

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 21:43
авиатехнику колоннами , как на параде... [/quote]
Авиатехнику колоннами - интересно это как?
[quote] Написал(а) Влад1992 Сегодня, 21:43
Незадолго до этого т.н."линию Сталина" разоружили и забросили.
ну разоружили то ее не полностью...
После присоединения к СССР в 1939—1940 годах Западной Белоруссии, Западной Украины, Прибалтийских республик и Бессарабии — «Линия Сталина» была законсервирована, и примерно на 300 километров западнее стала возводиться новая Линия Молотова. Если б страна готовила нападение - Сталин не стал бы возводить и первую линию...
Да и как мы все знаем у французов была линия Мажино и огромных препятствий немцам она не создала...

0

ответить цитировать

Влад1992 Добавил(а) :

19 октября 2013 21:58 #

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 21:44

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 21:34
потопить "Ледокол" Исаеву не под силу.

а на фига его топить? большинству историков очевидна несостоятельность его книг - поскольку говорит а. но не говорит б...
Да и определенные политические силы проталкивали в России его не для того чтобы топить...

Ну, так зачем тогда огород городить? И не "большинству" историков, а лишь некоторым официальным (кстати, нелюбимые тобой либералы - в их числе). Да и некие политические силы тут совершенно ни при чём. В РФ у власти совсем другие политические силы, у них и архивы, и целые сонмища академиков от истории - так опровергайте, топите "предателя"! Ан нет, кроме зубовного скрежета и воплей "да как он смеет?" - ничего!

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 21:44
Написал(а) Влад1992 Сегодня, 21:34
потопить "Ледокол" Исаеву не под силу.
а на фига его топить? большинству историков очевидна несостоятельность его книг - поскольку говорит а. но не говорит б...
Да и определенные политические силы проталкивали в России его не для того чтобы топить...

Ну, так зачем тогда огород городить? И не "большинству" историков, а лишь некоторым официальным (кстати, нелюбимые тобой либералы - в их числе). Да и некие политические силы тут совершенно ни при чём. В РФ у власти совсем другие политические силы, у них и архивы, и целые сонмища академиков от истории - так опровергайте, топите "предателя"! Ан нет, кроме зубовного скрежета и воплей "да как он смеет?" - ничего!

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

19 октября 2013 22:04 #

2

4

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 21:50
Здесь Исаев цепляется за первый тезис и в упор не замечает остального.

тоже самое ставят и в упрек Суворову... Он брал только то что доказывает его предположения, не рассматривая варианты... Если историк неполитизирован он будет рассматривать оба варианта, а не выдергивать из документов и мемуаров только то что подтверждает его слова, несмотря на то что там же есть и опровержения... Хотя это присуще большинству историков современности и нетолько...

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 21:50
Здесь Исаев цепляется за первый тезис и в упор не замечает остального.
тоже самое ставят и в упрек Суворову... Он брал только то что доказывает его предположения, не рассматривая варианты... Если историк неполитизирован он будет рассматривать оба варианта, а не выдергивать из документов и мемуаров только то что подтверждает его слова, несмотря на то что там же есть и опровержения... Хотя это присуще большинству историков современности и нетолько...

0

ответить цитировать

Влад1992 Добавил(а) :

19 октября 2013 22:08 #

Линию Мажино немцы тупо (вернее, умно;)) обошли через Бельгию. С линией Сталина такой фокус бы не прошёл. И когда возводилась линия Сталина, задача нападения на Европу ещё не стояла. Точнее планы были, но на тот момент время их осуществления ещё не настало. О "консервации" УРов Суворов пишет на основе мемуаров: выгребли всё подчистую, навесили замки и оставили десяток стариков для "охраны". К началу войны всё заросло бурьяном, обвалилось. Отступающим войскам никто даже не догадался дать приказ занять эти укрепрайоны.
А линия Молотова в 1 км от границы (и даже ближе!)могла поспособствовать обороне?

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) :

19 октября 2013 22:08 #

2

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 21:43
А можно было остановит немцев на этом рубеже,

Так то всё равно немцы обходили укрепрайоны, как и в Брестской крепости, и в Киевской цитадели.

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 21:43
А можно было остановит немцев на этом рубеже,

Так то всё равно немцы обходили укрепрайоны, как и в Брестской крепости, и в Киевской цитадели.

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

19 октября 2013 22:12 #

2

4

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 21:58
Да и некие политические силы тут совершенно ни при чём.

В 90-е как-ты знаешь было все по-другому...Даже по телеку кто-то доказывал что СССР не просто готовил нападение, а даже напал(!) на германию... Как ты сам понимаешь чтоб на госканал такое пустить нужно было иметь политсилы для этого...
В 1994 году даже писатель-фронтовик Богомолов упоминал что Суворову предоставлялись даже льготные условия чтобы печататься... А это в разгар "дикого капитализма"...

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 21:58
Да и некие политические силы тут совершенно ни при чём.
В 90-е как-ты знаешь было все по-другому...Даже по телеку кто-то доказывал что СССР не просто готовил нападение, а даже напал(!) на германию... Как ты сам понимаешь чтоб на госканал такое пустить нужно было иметь политсилы для этого...
В 1994 году даже писатель-фронтовик Богомолов упоминал что Суворову предоставлялись даже льготные условия чтобы печататься... А это в разгар "дикого капитализма"...

0

ответить цитировать

Влад1992 Добавил(а) :

19 октября 2013 22:18 #

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 22:04
тоже самое ставят и в упрек Суворову... Он брал только то что доказывает его предположения, не рассматривая варианты...

И правильно делает! Как я уже говорил, если в преамбуле и в итоговой части мемуарного труда автор, в угоду официальной точке зрения или в силу своей зашоренности, пишет одно (к войне были неготовы, танков мало, самолёты гробы итп), а в самих мемуарах описывает нечто противоположное... В каком месте ему верить?
Кроме того, Суворов для пущей убедительности нередко рассматривает свои предположения с разных точек зрения, и даже на основе нескольких независимых источников. Те же "мемуары Жукова", например. И тут совсем не вина Суворова, что лит.негры, писавшие под именем Жукова этот "самый правдивый труд", слабали фуфло.

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 22:04
тоже самое ставят и в упрек Суворову... Он брал только то что доказывает его предположения, не рассматривая варианты...

И правильно делает! Как я уже говорил, если в преамбуле и в итоговой части мемуарного труда автор, в угоду официальной точке зрения или в силу своей зашоренности, пишет одно (к войне были неготовы, танков мало, самолёты гробы итп), а в самих мемуарах описывает нечто противоположное... В каком месте ему верить?
Кроме того, Суворов для пущей убедительности нередко рассматривает свои предположения с разных точек зрения, и даже на основе нескольких независимых источников. Те же "мемуары Жукова", например. И тут совсем не вина Суворова, что лит.негры, писавшие под именем Жукова этот "самый правдивый труд", слабали фуфло.

0

ответить цитировать

Влад1992 Добавил(а) через 5 минут:

19 октября 2013 22:23 #

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 22:12
В 1994 году даже писатель-фронтовик Богомолов упоминал что Суворову предоставлялись даже льготные условия чтобы печататься... А это в разгар "дикого капитализма"...

Это писатель-фронтовик от зависти... На фоне унылого говна советской официозной мемуаристики и трудов о ВОВ, Суворов с его идеями был как гром среди ясного неба. А при капитализме-то как раз и печатают то, что лучше продаётся. Ничего личного и никакого блата. Те же "Антисуворовы" в тех же форматах и дизайнах печатались и свободно продавались наравне с, собсьтвенно, Суворовым.

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 22:12
В 1994 году даже писатель-фронтовик Богомолов упоминал что Суворову предоставлялись даже льготные условия чтобы печататься... А это в разгар "дикого капитализма"...

Это писатель-фронтовик от зависти... На фоне унылого говна советской официозной мемуаристики и трудов о ВОВ, Суворов с его идеями был как гром среди ясного неба. А при капитализме-то как раз и печатают то, что лучше продаётся. Ничего личного и никакого блата. Те же "Антисуворовы" в тех же форматах и дизайнах печатались и свободно продавались наравне с, собсьтвенно, Суворовым.

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

19 октября 2013 22:26 #

2

4

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 22:08
Отступающим войскам никто даже не догадался дать приказ занять эти укрепрайоны

Дык она была по сути неготова к ведению обороны даже до ее ликвидации... Об этом говорят многочисленные доклады того времени Вот один. например:
«В ЦК КП(б) Украины
О состоянии КиУР
11 января 1939 г.
... Киевский укрепрайон на сегодня представляет только лишь скелет предместной позиции, состоящей в основном из пулеметных сооружений ... и совершенно не обеспечен положенным оборудованием.
Из 257 сооружений, имеющихся в районе, только 5 готовы к боевому действию... Левый и правый фланги не защищены и имеют свободный проход для противника (левый - 4 км, правый - 7км).
В центре зоны УР ... образован мешок (разрыв в 7 км), через который открыт свободный проход противнику непосредственно к Киеву.
Передний край долговременной полосы удален от центра Киева лишь на 15 км, что дает возможность обстрела противником Киева, не вторгаясь в укрепрайон...
Из 257 сооружений у 175 отсутствует нужный горизонт обстрела из-за рельефа местности (бугры, горы, крупный лес и кустарник).
Планировочные работы по УР, несмотря на указания правительства, оттягиваются выполнением на военное время, тогда как эти работы необходимо проводить немедленно. Только по 3-му участку необходимо для планировочных работ снять более 15 000 кубометров земли, а это не менее 4-х месяцев работы... Всего же ... по укрепрайону необходимо снять не менее 300 000 кубометров земли и вырубить до 500 га леса и густарника.
... 140 огневых сооружений оборудованы пулеметными заслонками обр. 1930 г., которые при стрельбе закрываются автоматически и способствуют поражению бойцов из своих же пулеметов рикошетированными пулями.
О небоеспособности КиУР и непринятии мер комендантом КИУР Особый отдел КОВО неоднократно информировал командование КОВО, но, несмотря на это, до сего времени ничего не предпринято...
Зам. Народного комиссара Внутренних дел УССР
Б.Кобулов»

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 22:08
Отступающим войскам никто даже не догадался дать приказ занять эти укрепрайоны
Дык она была по сути неготова к ведению обороны даже до ее ликвидации... Об этом говорят многочисленные доклады того времени Вот один. например:
«В ЦК КП(б) Украины
О состоянии КиУР
11 января 1939 г.
... Киевский укрепрайон на сегодня представляет только лишь скелет предместной позиции, состоящей в основном из пулеметных сооружений ... и совершенно не обеспечен положенным оборудованием.
Из 257 сооружений, имеющихся в районе, только 5 готовы к боевому действию... Левый и правый фланги не защищены и имеют свободный проход для противника (левый - 4 км, правый - 7км).
В центре зоны УР ... образован мешок (разрыв в 7 км), через который открыт свободный проход противнику непосредственно к Киеву.
Передний край долговременной полосы удален от центра Киева лишь на 15 км, что дает возможность обстрела противником Киева, не вторгаясь в укрепрайон...
Из 257 сооружений у 175 отсутствует нужный горизонт обстрела из-за рельефа местности (бугры, горы, крупный лес и кустарник).
Планировочные работы по УР, несмотря на указания правительства, оттягиваются выполнением на военное время, тогда как эти работы необходимо проводить немедленно. Только по 3-му участку необходимо для планировочных работ снять более 15 000 кубометров земли, а это не менее 4-х месяцев работы... Всего же ... по укрепрайону необходимо снять не менее 300 000 кубометров земли и вырубить до 500 га леса и густарника.
... 140 огневых сооружений оборудованы пулеметными заслонками обр. 1930 г., которые при стрельбе закрываются автоматически и способствуют поражению бойцов из своих же пулеметов рикошетированными пулями.
О небоеспособности КиУР и непринятии мер комендантом КИУР Особый отдел КОВО неоднократно информировал командование КОВО, но, несмотря на это, до сего времени ничего не предпринято...
Зам. Народного комиссара Внутренних дел УССР
Б.Кобулов»

0

ответить цитировать

Влад1992 Добавил(а) :

19 октября 2013 22:30 #

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 22:08
в Брестской крепости, и в Киевской цитадели.

И то, и другое - это не части единой системы оборонительных сооружений. Вот на подступах к Ленинграду такая система была, и немцы Ленинград не взяли. То же и с линией Сталина - если бы она действовала летом 41-го, была укреплена как надлежит, немцы бы её вряд ли смогли преодолеть. Да и до этой линии нужно было ещё дойти те самые 300 км от границы. Сразу теряется фактор внезапности.

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 22:08
в Брестской крепости, и в Киевской цитадели.

И то, и другое - это не части единой системы оборонительных сооружений. Вот на подступах к Ленинграду такая система была, и немцы Ленинград не взяли. То же и с линией Сталина - если бы она действовала летом 41-го, была укреплена как надлежит, немцы бы её вряд ли смогли преодолеть. Да и до этой линии нужно было ещё дойти те самые 300 км от границы. Сразу теряется фактор внезапности.

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

19 октября 2013 22:31 #

2

4

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 22:23
Суворов с его идеями был как гром среди ясного неба.

В этом и ответ его популярности ныне, несмотря на слабую документальную доказательную базу утверждений...

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 22:23
Суворов с его идеями был как гром среди ясного неба.
В этом и ответ его популярности ныне, несмотря на слабую документальную доказательную базу утверждений...

0

ответить цитировать

Влад1992 Добавил(а) :

19 октября 2013 22:36 #

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 22:26
Отступающим войскам никто даже не догадался дать приказ занять эти укрепрайоны[/quote]
Дык она была по сути неготова к ведению обороны даже до ее ликвидации... Об этом говорят многочисленные доклады того времени

Разумеется! Ведь вражеские танки и бомбово-штурмовые налёты "штук" и "хеншелей" куда лучше встречать в чистом поле, чем в плохоньком бетонном блиндажике!
Допустим. К началу 1939 года неготова была эта линия... Так надо было готовить! Время было.

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 22:26
Отступающим войскам никто даже не догадался дать приказ занять эти укрепрайоны[/quote]
Дык она была по сути неготова к ведению обороны даже до ее ликвидации... Об этом говорят многочисленные доклады того времени

Разумеется! Ведь вражеские танки и бомбово-штурмовые налёты "штук" и "хеншелей" куда лучше встречать в чистом поле, чем в плохоньком бетонном блиндажике!
Допустим. К началу 1939 года неготова была эта линия... Так надо было готовить! Время было.

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

19 октября 2013 22:41 #

2

4

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 22:30
Вот на подступах к Ленинграду такая система была, и немцы Ленинград не взяли.

ну немцев то она и не остановила как раз таки... Даже прогуливаясь на Пулковских высотах, где остановили немцев и город видно без бинокля, я не видел никаких фортификационных сооружений...

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 22:30
Вот на подступах к Ленинграду такая система была, и немцы Ленинград не взяли.
ну немцев то она и не остановила как раз таки... Даже прогуливаясь на Пулковских высотах, где остановили немцев и город видно без бинокля, я не видел никаких фортификационных сооружений...

0

ответить цитировать

Влад1992 Добавил(а) :

19 октября 2013 22:44 #

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 22:31
В этом и ответ его популярности ныне, несмотря на слабую документальную доказательную базу утверждений...

Отнюдь не "слабую". Пожалуй, посильнее, чем у Исаевых и прочих Дюковых. А секрет его популярности в том, что он обоснованно отвечает на вопросы, на которые придворная историография ответить не в состоянии или же не хочет. Официальная наука - это, знаете ли, сборище бронелобых дармоедов. Они написали горы макулатуры, защитили диссертации, получили звания и степени, забронзовели... А тут приходит некто Суворов и говорит, что все их степени и звания яйца выеденного не стОят. Есть от чего забурлить говнам.

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 22:31
В этом и ответ его популярности ныне, несмотря на слабую документальную доказательную базу утверждений...

Отнюдь не "слабую". Пожалуй, посильнее, чем у Исаевых и прочих Дюковых. А секрет его популярности в том, что он обоснованно отвечает на вопросы, на которые придворная историография ответить не в состоянии или же не хочет. Официальная наука - это, знаете ли, сборище бронелобых дармоедов. Они написали горы макулатуры, защитили диссертации, получили звания и степени, забронзовели... А тут приходит некто Суворов и говорит, что все их степени и звания яйца выеденного не стОят. Есть от чего забурлить говнам.

0

ответить цитировать

Влад1992 Добавил(а) через 7 минут:

19 октября 2013 22:52 #

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 22:41
ну немцев то она и не остановила как раз таки... Даже прогуливаясь на Пулковских высотах, где остановили немцев и город видно без бинокля, я не видел никаких фортификационных сооружений...

"Не видел", это не значит что их нет и не было.
Более двухсот лет Петербург был столицей империи, поэтому на этом куске берега все русские цари, начиная с Петра, возводили укрепления. Весь берег был превращен в сплошную цепь морских крепостей, фортов, укрепленных районов и береговых батарей.

Береговая батарея — это нечто более внушительное, чем батарея полевой артиллерии. Береговая батарея могла иметь орудийные башни с линкоров или крейсеров. Под этими башнями — лабиринт бетонных казематов. Хорошая корабельная башня крейсера или линкора весит несколько сот тонн. Иногда — и пару тысяч тонн. В отличие от корабля, ту же орудийную башню, установленную на берегу, можно защитить броневыми плитами любого веса. Под орудийной башней можно возвести казематы из фортификационного железобетона с перекрытиями любой толщины. И надо сказать, что в районе Питера русскими царями было уложено в землю достаточно бетона и стали. Большевики добавили.

Береговая оборона Балтийского флота на 21 июня 1941 года имела 124 береговых батареи, на вооружении которых было 253 орудия калибром от 100 до 406-мм и 60 орудий калибром 45 и 76-мм. (Краснознаменный балтийский флот в битве за Ленинград. Москва. "Наука" 1973 Стр. 8.)

Характеристики орудий береговой обороны потрясают. Пример: 305-мм трехорудийные башенные установки бросали снаряды весом 470 кг на дальность 43,9 километра. Огневая производительность одной орудийной башни — 6 выстрелов в минуту. Это почти три тонны металла. А 406-мм орудие одним выстрелом бросало снаряд весом 1108 килограммов на дальность 45,5 километра. Это орудие было способно производить следующий выстрел через 24 секунды после предыдущего. ("ВИЖ" 1973 № 3, стр. 78)

Кроме береговых батарей и фортов в районе Ленинграда было сосредоточено весьма внушительное количество морских орудий на железнодорожных транспортерах. Эти орудия находились в бетонных укрытиях. Вокруг Ленинграда разветвленная сеть железных дорог. Орудия на железнодорожных транспортерах могли совершать маневр и вести огонь с заранее подготовленных и укрытых огневых позиций, затем быстро их покидать. Основное орудие железнодорожной артиллерии — 180-мм пушка: вес снаряда 97.5 кг, скорострельность 5 выстрелов в минуту, дальность 37,8 километра. Однако были и гораздо более мощные пушки: 203, 254 и 356-мм. 356-мм пушки на железнодорожных транспортерах стреляли снарядами весом 747,8 килограмма на дальность 44,6 километра.

Непосредственные подступы к Ленинграду прикрывали три морских укрепленных района: Кронштадтский, Ижорский и Лужский. Подходы к городу простреливались перекрестным огнем орудий огромной мощи с разных направлений. Каждая батарея, каждый форт, укрепленный район и морская крепость имели запас снарядов и продовольствия, которых им хватило на всю войну. Никому не пришло бы в голову тут высаживать десант или штурмовать город.

Кроме этого Балтийский флот имел 91 зенитную батарею, общее число зенитных орудий — 352.

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 22:41
ну немцев то она и не остановила как раз таки... Даже прогуливаясь на Пулковских высотах, где остановили немцев и город видно без бинокля, я не видел никаких фортификационных сооружений...

"Не видел", это не значит что их нет и не было.
Более двухсот лет Петербург был столицей империи, поэтому на этом куске берега все русские цари, начиная с Петра, возводили укрепления. Весь берег был превращен в сплошную цепь морских крепостей, фортов, укрепленных районов и береговых батарей.

Береговая батарея — это нечто более внушительное, чем батарея полевой артиллерии. Береговая батарея могла иметь орудийные башни с линкоров или крейсеров. Под этими башнями — лабиринт бетонных казематов. Хорошая корабельная башня крейсера или линкора весит несколько сот тонн. Иногда — и пару тысяч тонн. В отличие от корабля, ту же орудийную башню, установленную на берегу, можно защитить броневыми плитами любого веса. Под орудийной башней можно возвести казематы из фортификационного железобетона с перекрытиями любой толщины. И надо сказать, что в районе Питера русскими царями было уложено в землю достаточно бетона и стали. Большевики добавили.

Береговая оборона Балтийского флота на 21 июня 1941 года имела 124 береговых батареи, на вооружении которых было 253 орудия калибром от 100 до 406-мм и 60 орудий калибром 45 и 76-мм. (Краснознаменный балтийский флот в битве за Ленинград. Москва. "Наука" 1973 Стр. 8.)

Характеристики орудий береговой обороны потрясают. Пример: 305-мм трехорудийные башенные установки бросали снаряды весом 470 кг на дальность 43,9 километра. Огневая производительность одной орудийной башни — 6 выстрелов в минуту. Это почти три тонны металла. А 406-мм орудие одним выстрелом бросало снаряд весом 1108 килограммов на дальность 45,5 километра. Это орудие было способно производить следующий выстрел через 24 секунды после предыдущего. ("ВИЖ" 1973 № 3, стр. 78)

Кроме береговых батарей и фортов в районе Ленинграда было сосредоточено весьма внушительное количество морских орудий на железнодорожных транспортерах. Эти орудия находились в бетонных укрытиях. Вокруг Ленинграда разветвленная сеть железных дорог. Орудия на железнодорожных транспортерах могли совершать маневр и вести огонь с заранее подготовленных и укрытых огневых позиций, затем быстро их покидать. Основное орудие железнодорожной артиллерии — 180-мм пушка: вес снаряда 97.5 кг, скорострельность 5 выстрелов в минуту, дальность 37,8 километра. Однако были и гораздо более мощные пушки: 203, 254 и 356-мм. 356-мм пушки на железнодорожных транспортерах стреляли снарядами весом 747,8 килограмма на дальность 44,6 километра.

Непосредственные подступы к Ленинграду прикрывали три морских укрепленных района: Кронштадтский, Ижорский и Лужский. Подходы к городу простреливались перекрестным огнем орудий огромной мощи с разных направлений. Каждая батарея, каждый форт, укрепленный район и морская крепость имели запас снарядов и продовольствия, которых им хватило на всю войну. Никому не пришло бы в голову тут высаживать десант или штурмовать город.

Кроме этого Балтийский флот имел 91 зенитную батарею, общее число зенитных орудий — 352.

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

19 октября 2013 22:53 #

2

4

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 22:36
Так надо было готовить! Время было.

Ну тогда многие вынашивали идеи "бить врага на его территории", то бишь контрударами... А для этих целей явно не нужны были мощные укрепления, а больше танковых частей при поддержки других войск.. это и трактуется многими как "план нападения Сталина", но вот только контрудар это ответный удар...
да и говорить что линия полностью не использовалась в ВОВ тоже нельзя.. отступающие части использовали ее в обороне...

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 22:36
Так надо было готовить! Время было.
Ну тогда многие вынашивали идеи "бить врага на его территории", то бишь контрударами... А для этих целей явно не нужны были мощные укрепления, а больше танковых частей при поддержки других войск.. это и трактуется многими как "план нападения Сталина", но вот только контрудар это ответный удар...
да и говорить что линия полностью не использовалась в ВОВ тоже нельзя.. отступающие части использовали ее в обороне...

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) :

19 октября 2013 22:54 #

2

Ну так то Антоха, ты наверно прав, на счёт национальной черты.

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

19 октября 2013 23:11 #

2

4

Влад1992
Знаешь ли "береговых батарей" на Пулковских высотах то как раз и не было..И о них речи я не вел... Линия обороны там была, поскольку там были части в обороне... Но не фортикафиционные сооружения, подобные береговым... эти высоты в простонародье до сих пор зовут "мясорубкой" из-за ожесточенного характера боев там... Там кстати памятник стоит на линии где остановили немцев... Между прочим недалеко от линии стояли заводы ленинграда, было б бессмысленно строить их вблизи от

заранее подготовленных фортификаций

...

Влад1992
Знаешь ли "береговых батарей" на Пулковских высотах то как раз и не было..И о них речи я не вел... Линия обороны там была, поскольку там были части в обороне... Но не фортикафиционные сооружения, подобные береговым... эти высоты в простонародье до сих пор зовут "мясорубкой" из-за ожесточенного характера боев там... Там кстати памятник стоит на линии где остановили немцев... Между прочим недалеко от линии стояли заводы ленинграда, было б бессмысленно строить их вблизи от заранее подготовленных фортификаций...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 3 минуты:

19 октября 2013 23:14 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 22:54
Ну так то Антоха, ты наверно прав, на счёт национальной черты.

жестоковыйность одна из национальных черт...
А ты че подглядеть решил?

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 22:54
Ну так то Антоха, ты наверно прав, на счёт национальной черты.
жестоковыйность одна из национальных черт...
А ты че подглядеть решил?

0

ответить цитировать

Влад1992 Добавил(а) :

19 октября 2013 23:19 #

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 22:53

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 22:36
Так надо было готовить! Время было.

Ну тогда многие вынашивали идеи "бить врага на его территории", то бишь контрударами... А для этих целей явно не нужны были мощные укрепления, а больше танковых частей при поддержки других войск.. это и трактуется многими как "план нападения Сталина", но вот только контрудар это ответный удар...
да и говорить что линия полностью не использовалась в ВОВ тоже нельзя.. отступающие части использовали ее в обороне...

Да, частично использовали, зачастую самочинно, действуя на свой страх и риск.
И у вас опять-таки нестыковка. Мощные укрепления не нужны, но дурачок-Сталин их всё-таки строит... И танковые части тоже строит...
Идеи "бить врага на его территории" вынашивал Тухачевский и его не менее гениальный последователь Жуков. Жуковская Директива №3 предписывала Красной Армии не обороняться, а наступать: "окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки", "окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды", "к исходу 24.6 овладеть районом Люблин".
Смысл этой директивы в том, что Жуков снова не ставит войскам задачу защищать свою землю. Жуков снова бросает войска в наступление, причем на территорию противника. Смысл директивы в том, что войскам запретили обороняться. Жуков бросил войска в наступление, поставив фантастические, невыполнимые задачи захватывать польские города Сувалки и Люблин, причем очень быстро.

После войны Жуков рассказывал, что "враг был сильнее". Коль так, отдавай приказ на оборону! Если наши войска слабее, то наступление для них — самоубийство. Тем более, если наступление спонтанное, на подготовку которого Жуков не дает никакого времени. Жуков просто требует через день-два доложить о захвате городов на территории противника.

В той ситуации приказ генерала армии Павлова действовать по-боевому был куда более разумным. Каждый командир видел, что творится вокруг, и действовал в соответствии с обстановкой: переходил к обороне или отходил. А Директива Жукова №3 заставляла всех наступать. Жуков требовал наступать в условиях, когда сожжены аэродромы. Когда разведывательные самолеты не могут подняться в воздух, следовательно, командиры не представляют, где противник. Жуков требовал наступать вслепую в условиях полного господства противника в воздухе. Жуков требовал наступать в условиях, когда противник все видит с воздуха, а у нас выбиты глаза.
Директива №3 погубила Красную Армию. Этой директивой Жуков бросил русского медведя на немецкий рожон.

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 22:53
Написал(а) Влад1992 Сегодня, 22:36
Так надо было готовить! Время было.
Ну тогда многие вынашивали идеи "бить врага на его территории", то бишь контрударами... А для этих целей явно не нужны были мощные укрепления, а больше танковых частей при поддержки других войск.. это и трактуется многими как "план нападения Сталина", но вот только контрудар это ответный удар...
да и говорить что линия полностью не использовалась в ВОВ тоже нельзя.. отступающие части использовали ее в обороне...

Да, частично использовали, зачастую самочинно, действуя на свой страх и риск.
И у вас опять-таки нестыковка. Мощные укрепления не нужны, но дурачок-Сталин их всё-таки строит... И танковые части тоже строит...
Идеи "бить врага на его территории" вынашивал Тухачевский и его не менее гениальный последователь Жуков. Жуковская Директива №3 предписывала Красной Армии не обороняться, а наступать: "окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки", "окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды", "к исходу 24.6 овладеть районом Люблин".
Смысл этой директивы в том, что Жуков снова не ставит войскам задачу защищать свою землю. Жуков снова бросает войска в наступление, причем на территорию противника. Смысл директивы в том, что войскам запретили обороняться. Жуков бросил войска в наступление, поставив фантастические, невыполнимые задачи захватывать польские города Сувалки и Люблин, причем очень быстро.

После войны Жуков рассказывал, что "враг был сильнее". Коль так, отдавай приказ на оборону! Если наши войска слабее, то наступление для них — самоубийство. Тем более, если наступление спонтанное, на подготовку которого Жуков не дает никакого времени. Жуков просто требует через день-два доложить о захвате городов на территории противника.

В той ситуации приказ генерала армии Павлова действовать по-боевому был куда более разумным. Каждый командир видел, что творится вокруг, и действовал в соответствии с обстановкой: переходил к обороне или отходил. А Директива Жукова №3 заставляла всех наступать. Жуков требовал наступать в условиях, когда сожжены аэродромы. Когда разведывательные самолеты не могут подняться в воздух, следовательно, командиры не представляют, где противник. Жуков требовал наступать вслепую в условиях полного господства противника в воздухе. Жуков требовал наступать в условиях, когда противник все видит с воздуха, а у нас выбиты глаза.
Директива №3 погубила Красную Армию. Этой директивой Жуков бросил русского медведя на немецкий рожон.

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) :

19 октября 2013 23:19 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 23:14
А ты че подглядеть решил?

Не, хотел напомнить что пост о фильме который мы не видели, но как не зайду, вы всё ещё с упоением ломаете копья в заднице у Суворова и Сталина. По этому счёл неудобным прерывать вас.

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 23:14
А ты че подглядеть решил?

Не, хотел напомнить что пост о фильме который мы не видели, но как не зайду, вы всё ещё с упоением ломаете копья в заднице у Суворова и Сталина. По этому счёл неудобным прерывать вас.

0

ответить цитировать

Влад1992 Добавил(а) :

19 октября 2013 23:29 #

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 23:14
Знаешь ли "береговых батарей" на Пулковских высотах то как раз и не было..И о них речи я не вел... Линия обороны там была, поскольку там были части в обороне...

Ну, ясен пень, что фортификационные сооружения сами по себе, без частей в обороне, воевать неспособны. Я просто привёл свидетельства того, что Питер был весьма неплохо укреплён - настоящий город-крепость, который германцу оказался не по зубам! А что дошли они аж до пулковских высот, так этому виной и то обстоятельство, что к обороне Красармию не готовили. Даже в отступлении бросали её в гибельные контратаки. Немцы же били советские части обороной. Как только они встречали серьёзное сопротивление, тут же уходили в оборону, окапывались. Затем косили "контратакующих" Иванов из пулемётов и - снова вперёд. И снова, и снова.

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 23:14
Знаешь ли "береговых батарей" на Пулковских высотах то как раз и не было..И о них речи я не вел... Линия обороны там была, поскольку там были части в обороне...

Ну, ясен пень, что фортификационные сооружения сами по себе, без частей в обороне, воевать неспособны. Я просто привёл свидетельства того, что Питер был весьма неплохо укреплён - настоящий город-крепость, который германцу оказался не по зубам! А что дошли они аж до пулковских высот, так этому виной и то обстоятельство, что к обороне Красармию не готовили. Даже в отступлении бросали её в гибельные контратаки. Немцы же били советские части обороной. Как только они встречали серьёзное сопротивление, тут же уходили в оборону, окапывались. Затем косили "контратакующих" Иванов из пулемётов и - снова вперёд. И снова, и снова.

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) :

19 октября 2013 23:51 #

2

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 23:29
Питер был весьма неплохо укреплён - настоящий город-крепость, который германцу оказался не по зубам!

Так они знали об этом и штурмом Питер брать и не собирались. Заняли беспрепятственно противотанковые рвы и прекрасно их обороняли.

Написал(а) Влад1992 Сегодня, 23:29
Питер был весьма неплохо укреплён - настоящий город-крепость, который германцу оказался не по зубам!

Так они знали об этом и штурмом Питер брать и не собирались. Заняли беспрепятственно противотанковые рвы и прекрасно их обороняли.

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

20 октября 2013 00:06 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Вчера, 23:51
Так они знали об этом и штурмом Питер брать и не собирались.

Ну дак Гитлер не был дураком... учитывая сколько каналов в городе и балтфлот его прикрывавший - он бы просто похоронил бы в нем группу армий Север и все было б похлеще чем в Сталинграде... Маннергейм все это понимал, поэтому и не пошел на поводу у немцев и не пошел в город...

Написал(а) wolf_11ww11ww Вчера, 23:51
Так они знали об этом и штурмом Питер брать и не собирались.
Ну дак Гитлер не был дураком... учитывая сколько каналов в городе и балтфлот его прикрывавший - он бы просто похоронил бы в нем группу армий Север и все было б похлеще чем в Сталинграде... Маннергейм все это понимал, поэтому и не пошел на поводу у немцев и не пошел в город...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 5 минут:

20 октября 2013 00:11 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Вчера, 23:19
Не, хотел напомнить что пост о фильме

фильмы снимаем уж сколько лет, а у нас даже города Сталинград нет..
Во Франции множество объектов носят названия сталинградских, дабы увековечить подвиг советских солдат...
Тем более Волгоград не историческое название города...

Написал(а) wolf_11ww11ww Вчера, 23:19
Не, хотел напомнить что пост о фильме
фильмы снимаем уж сколько лет, а у нас даже города Сталинград нет..
Во Франции множество объектов носят названия сталинградских, дабы увековечить подвиг советских солдат...
Тем более Волгоград не историческое название города...

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) :

20 октября 2013 00:18 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 0:11
Тем более Волгоград не историческое название города...

Да, надо тоже поменять название, но оставить область Волгоградской или лучше так - Сталинградская обл, г. Царицын.

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 0:11
Тем более Волгоград не историческое название города...

Да, надо тоже поменять название, но оставить область Волгоградской или лучше так - Сталинградская обл, г. Царицын.

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

20 октября 2013 00:20 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 0:18
Да, надо тоже поменять название, но оставить область Волгоградской или лучше так - Сталинградская обл, г. Царицын.

Ну смех смехом, а в мировую историю он вошел все же под названием Сталинград...

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 0:18
Да, надо тоже поменять название, но оставить область Волгоградской или лучше так - Сталинградская обл, г. Царицын.
Ну смех смехом, а в мировую историю он вошел все же под названием Сталинград...

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) :

20 октября 2013 00:21 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 0:11
Ну дак Гитлер не был дураком... учитывая сколько каналов в городе и балтфлот его прикрывавший - он бы просто похоронил бы в нем группу армий Север и все было б похлеще чем в Сталинграде... Маннергейм все это понимал, поэтому и не пошел на поводу у немцев и не пошел в город...

Ну дурак не дурак, а войск чтобы взять такой город у немцев не было, а вот финики вроде как могли, но остановили наступление.

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 0:11
Ну дак Гитлер не был дураком... учитывая сколько каналов в городе и балтфлот его прикрывавший - он бы просто похоронил бы в нем группу армий Север и все было б похлеще чем в Сталинграде... Маннергейм все это понимал, поэтому и не пошел на поводу у немцев и не пошел в город...

Ну дурак не дурак, а войск чтобы взять такой город у немцев не было, а вот финики вроде как могли, но остановили наступление.

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

20 октября 2013 00:22 #

2

4

Влад1992
wolf_11ww11ww
засрали пост нехило мы...Скоро ДД обгоним...

Влад1992
wolf_11ww11ww
засрали пост нехило мы...Скоро ДД обгоним...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 1 минуту:

20 октября 2013 00:23 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 0:21
а войск чтобы взять такой город у немцев не было

Войска то были поначалу... Но он отвел часть из них для взятия Москвы...

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 0:21
а войск чтобы взять такой город у немцев не было
Войска то были поначалу... Но он отвел часть из них для взятия Москвы...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 8 минут:

20 октября 2013 00:32 #

2

4

Написал(а) Влад1992 Вчера, 23:19
но дурачок-Сталин их всё-таки строит... И танковые части тоже строит...

Ну дураком его назвать нельзя, он прекрасно понимал что немцы рано или поздно нападут и страну к войне он готовил...
Интересная была б оборона Ленинграда с 4-мя боеспособными кораблями Балтфлота. доставшимися в наследство от Ленина и сотоварищей...
да и легенды ВОВ Т-34 и Ил-2 он собственным указом, вопреки критике "знатоков", пустил в производство...
Да и без "кровавой" индустриализации стране победы было б не видать как своих ушей...

Написал(а) Влад1992 Вчера, 23:19
но дурачок-Сталин их всё-таки строит... И танковые части тоже строит...
Ну дураком его назвать нельзя, он прекрасно понимал что немцы рано или поздно нападут и страну к войне он готовил...
Интересная была б оборона Ленинграда с 4-мя боеспособными кораблями Балтфлота. доставшимися в наследство от Ленина и сотоварищей...
да и легенды ВОВ Т-34 и Ил-2 он собственным указом, вопреки критике "знатоков", пустил в производство...
Да и без "кровавой" индустриализации стране победы было б не видать как своих ушей...

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) :

20 октября 2013 00:52 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 0:20
а в мировую историю он вошел все же под названием Сталинград...

Нация не едина, первое название не позволят вернуть патриоты и сталинисты, второе антикоммунисты. Думаю лучше не трогать сейчас ничего, Волгоград всё таки нейтральное название, может оно как то объединит людей. Это города ленина и свердлова невозможно было оставлять, хотя фокус не совсем удался. Это как пьяный оборотень по утру - голова уже человечия, а туловище ещё звериное.

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 0:20
а в мировую историю он вошел все же под названием Сталинград...

Нация не едина, первое название не позволят вернуть патриоты и сталинисты, второе антикоммунисты. Думаю лучше не трогать сейчас ничего, Волгоград всё таки нейтральное название, может оно как то объединит людей. Это города ленина и свердлова невозможно было оставлять, хотя фокус не совсем удался. Это как пьяный оборотень по утру - голова уже человечия, а туловище ещё звериное.

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) через 3 минуты:

20 октября 2013 00:55 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 0:32
засрали пост нехило мы...Скоро ДД обгоним...
[/quote]
Тоха два червонца довольный небось.
[quote] Написал(а) Antonio87 Сегодня, 0:32
Да и без "кровавой" индустриализации стране победы было б не видать как своих ушей...

Ну немцы тоже страну восстанавливали и обошлись без репрессий ... хотя и Беломор канал не построили.

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 0:32
засрали пост нехило мы...Скоро ДД обгоним...
[/quote]
Тоха два червонца довольный небось.
[quote] Написал(а) Antonio87 Сегодня, 0:32
Да и без "кровавой" индустриализации стране победы было б не видать как своих ушей...

Ну немцы тоже страну восстанавливали и обошлись без репрессий ... хотя и Беломор канал не построили.

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

20 октября 2013 01:10 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 0:55
Нация не едина, первое название не позволят вернуть патриоты и сталинисты, второе антикоммунисты. Думаю лучше не трогать сейчас ничего, Волгоград всё таки нейтральное название, может оно как то объединит людей.

Верно говоришь... По этой же причине и не спешат мумию Ленина убирать...
"Патриоты" у тебя отдельная группа людей? Негативная в твоем понимании?

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 0:55
Нация не едина, первое название не позволят вернуть патриоты и сталинисты, второе антикоммунисты. Думаю лучше не трогать сейчас ничего, Волгоград всё таки нейтральное название, может оно как то объединит людей.
Верно говоришь... По этой же причине и не спешат мумию Ленина убирать...
"Патриоты" у тебя отдельная группа людей? Негативная в твоем понимании?

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 2 минуты:

20 октября 2013 01:12 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 0:55
Тоха два червонца довольный небось.

Да ему по-моему пох вапще - он почти никогда не каментит свои посты...

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 0:55
Тоха два червонца довольный небось.
Да ему по-моему пох вапще - он почти никогда не каментит свои посты...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 9 минут:

20 октября 2013 01:21 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 0:55
Ну немцы тоже страну восстанавливали и обошлись без репрессий ... хотя и Беломор канал не построили

Ну насчет немцев тут все сложнее... все таки их страна не была разрушена после ПМВ, да и до нее она не была аграрной страной.... Также корпорация Крупа как была так никуда и не делась.. Кстати и по сей день жива....
насчет репрессий - вопрос философский... В стране где народ всегда воровал и ворует в короткие сроки заставить кого то что то делать другими мерами врядли возможно... отсюда и высокая популярность Сталина нынче, когда повсюду разгул коррупции - извечного спутника всех "демократий"....
Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят: чем занимаются в России? Я отвечу: пьют и воруют...(с) Салтыков-Щедрин

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 0:55
Ну немцы тоже страну восстанавливали и обошлись без репрессий ... хотя и Беломор канал не построили
Ну насчет немцев тут все сложнее... все таки их страна не была разрушена после ПМВ, да и до нее она не была аграрной страной.... Также корпорация Крупа как была так никуда и не делась.. Кстати и по сей день жива....
насчет репрессий - вопрос философский... В стране где народ всегда воровал и ворует в короткие сроки заставить кого то что то делать другими мерами врядли возможно... отсюда и высокая популярность Сталина нынче, когда повсюду разгул коррупции - извечного спутника всех "демократий"....
Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят: чем занимаются в России? Я отвечу: пьют и воруют...(с) Салтыков-Щедрин

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) :

20 октября 2013 01:31 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 1:12
Верно говоришь...
[/quote]
Антоха у тебя за компом кто то сидит чужой, ты не мог так написать.
[quote] Написал(а) Antonio87 Сегодня, 1:12
"Патриоты" у тебя отдельная группа людей? Негативная в твоем понимании?

Ну почему негативная, оголтелые они в основном, но в общем правильные. Только есть одно но, это не отдельная группа, а несколько течений. Презираемые тобой националисты и по моему мнению, пережившие, через чур своё время коммунисты - тоже патриоты. И.т.д.

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 1:12
Верно говоришь...
[/quote]
Антоха у тебя за компом кто то сидит чужой, ты не мог так написать.
[quote] Написал(а) Antonio87 Сегодня, 1:12
"Патриоты" у тебя отдельная группа людей? Негативная в твоем понимании?

Ну почему негативная, оголтелые они в основном, но в общем правильные. Только есть одно но, это не отдельная группа, а несколько течений. Презираемые тобой националисты и по моему мнению, пережившие, через чур своё время коммунисты - тоже патриоты. И.т.д.

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

20 октября 2013 01:44 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 1:31
ты не мог так написать.

В отношении тебя и вправду странно для меня...

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 1:31
ты не мог так написать.
В отношении тебя и вправду странно для меня...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 4 минуты:

20 октября 2013 01:48 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 1:31
оголтелые они в основном, но в общем правильные.

ну по крайней мере с ними как говорится в разведку идти безопаснее, чем с расплодившейся братией демократов и либералов, думается мне...
Ну а насчет нациков отчасти тож верно оттого и живуч он во всем мире... Их можно было б записать в кагорту патриотов если б не прикармливали с зарубежа...

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 1:31
оголтелые они в основном, но в общем правильные.
ну по крайней мере с ними как говорится в разведку идти безопаснее, чем с расплодившейся братией демократов и либералов, думается мне...
Ну а насчет нациков отчасти тож верно оттого и живуч он во всем мире... Их можно было б записать в кагорту патриотов если б не прикармливали с зарубежа...

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) :

20 октября 2013 01:52 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 1:21
. отсюда и высокая популярность Сталина нынче, когда повсюду разгул коррупции - извечного спутника всех "демократий"....

При Сталине чинуши воровали взахлёб, колхозники тряслись от страха и всё одно воровали.
Тётка моего отца, взяв ключи у кладовщицы, по темну с ведром наперевес, пошла в колхозный склад, подрывать советский строй. Но, добрая кладовщица и жуткие но справедливые дядьки в форме органов, которые ты постоянно расхваливаешь, предотвратили разграбление стратегического запаса страны советов. После отсидки им (там она встретила своего принца 58ми статейного), разрешили жить только в Казахстане, благо что всего сто км от дома. Она тихо ненавидела даже красный цвет, пытаясь что то донести до моего пионерского сознания, очень рекомендовала прочесть мне "Хижину дяди Тома".

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 1:21
. отсюда и высокая популярность Сталина нынче, когда повсюду разгул коррупции - извечного спутника всех "демократий"....

При Сталине чинуши воровали взахлёб, колхозники тряслись от страха и всё одно воровали.
Тётка моего отца, взяв ключи у кладовщицы, по темну с ведром наперевес, пошла в колхозный склад, подрывать советский строй. Но, добрая кладовщица и жуткие но справедливые дядьки в форме органов, которые ты постоянно расхваливаешь, предотвратили разграбление стратегического запаса страны советов. После отсидки им (там она встретила своего принца 58ми статейного), разрешили жить только в Казахстане, благо что всего сто км от дома. Она тихо ненавидела даже красный цвет, пытаясь что то донести до моего пионерского сознания, очень рекомендовала прочесть мне "Хижину дяди Тома".

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) через 3 минуты:

20 октября 2013 01:55 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 1:48
В отношении тебя и вправду странно для меня...
[/quote]
ты пьян
[quote] Написал(а) Antonio87 Сегодня, 1:48
ну по крайней мере с ними как говорится в разведку идти безопаснее, чем с расплодившейся братией демократов и либералов, думается мне...
Ну а насчет нациков отчасти тож верно оттого и живуч он во всем мире... Их можно было б записать в кагорту патриотов если б не прикармливали с зарубежа...

Куда ты всё время собираешься идти в разведку, посмотреть кто кормит нациков за рубежом?

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 1:48
В отношении тебя и вправду странно для меня...
[/quote]
ты пьян
[quote] Написал(а) Antonio87 Сегодня, 1:48
ну по крайней мере с ними как говорится в разведку идти безопаснее, чем с расплодившейся братией демократов и либералов, думается мне...
Ну а насчет нациков отчасти тож верно оттого и живуч он во всем мире... Их можно было б записать в кагорту патриотов если б не прикармливали с зарубежа...

Куда ты всё время собираешься идти в разведку, посмотреть кто кормит нациков за рубежом?

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

20 октября 2013 02:09 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 1:55
При Сталине чинуши воровали взахлёб[/quote]
Но согласись, что масштабы явно не те что сейчас... в отличие от сочинской олимпиады, в проекте ДнепроГЭС никто не закладывал сумм предполагаемого воровства...
Путин в недавнюю бытность премьер-министра на всю страну заявил о срыве оборон-заказа... Даже в послесталинские времена это было равносильно госизмене и голов бы полетела куча б - а у нас все нормально и все министры на местах...
[quote] Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 1:55
Она тихо ненавидела даже красный цвет

Любопытно.. Но я видел разных жертв репрессий и их детей.. Но критики в адрес Сталина почти никогда не слышал даже после развала СССР когда говорить стало можно что угодно... Да и масштаб репрессий во многом приукрашен, да и мы скоро придем к тому что "репрессированными" станут все уголовники той эпохи...

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 1:55
При Сталине чинуши воровали взахлёб[/quote]
Но согласись, что масштабы явно не те что сейчас... в отличие от сочинской олимпиады, в проекте ДнепроГЭС никто не закладывал сумм предполагаемого воровства...
Путин в недавнюю бытность премьер-министра на всю страну заявил о срыве оборон-заказа... Даже в послесталинские времена это было равносильно госизмене и голов бы полетела куча б - а у нас все нормально и все министры на местах...
[quote] Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 1:55
Она тихо ненавидела даже красный цвет
Любопытно.. Но я видел разных жертв репрессий и их детей.. Но критики в адрес Сталина почти никогда не слышал даже после развала СССР когда говорить стало можно что угодно... Да и масштаб репрессий во многом приукрашен, да и мы скоро придем к тому что "репрессированными" станут все уголовники той эпохи...

0

ответить цитировать

m-maklay Добавил(а) :

20 октября 2013 02:15 #

Годная тема!

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) :

20 октября 2013 02:32 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 2:09
Любопытно.. Но я видел разных жертв репрессий и их детей.. Но критики в адрес Сталина почти

Я тоже не слышал от неё никакой критики и даже рассказов о лагерях, эти люди были так напуганы, что не говорили вообще ничего порочащего власть. Во всяком случае мне. А пытаясь что то объяснить о мироустройстве общества, говорили шёпотом.

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 2:09
Любопытно.. Но я видел разных жертв репрессий и их детей.. Но критики в адрес Сталина почти

Я тоже не слышал от неё никакой критики и даже рассказов о лагерях, эти люди были так напуганы, что не говорили вообще ничего порочащего власть. Во всяком случае мне. А пытаясь что то объяснить о мироустройстве общества, говорили шёпотом.

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) через 1 минуту:

20 октября 2013 02:34 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 2:09
Но согласись, что масштабы явно не те что сейчас... в отличие от сочинской олимпиады, в проекте ДнепроГЭС никто не закладывал сумм предполагаемого воровства...

Так прогресс же.

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 2:09
Но согласись, что масштабы явно не те что сейчас... в отличие от сочинской олимпиады, в проекте ДнепроГЭС никто не закладывал сумм предполагаемого воровства...

Так прогресс же.

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

20 октября 2013 03:20 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 2:34
эти люди были так напуганы, что не говорили вообще ничего порочащего власть.

Наврядли напуганные, учитывая что говорили о дальнейших правителях... Еще более-менее нормально о Хрущеве, а об остальных с презрением даже... Как говорится все познается в сравнении.
при Брежневе дак вообще много ветеранов-фронтовиков в Тюмени сдавали свои партбилеты, хотя что за этим могло последовать всем известно...

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 2:34
эти люди были так напуганы, что не говорили вообще ничего порочащего власть.
Наврядли напуганные, учитывая что говорили о дальнейших правителях... Еще более-менее нормально о Хрущеве, а об остальных с презрением даже... Как говорится все познается в сравнении.
при Брежневе дак вообще много ветеранов-фронтовиков в Тюмени сдавали свои партбилеты, хотя что за этим могло последовать всем известно...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 1 минуту:

20 октября 2013 03:22 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 2:34
Так прогресс же.

Скорее регресс... коли выражение "Сталина на вас нет" стало крылатым и массовоупотребительным

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 2:34
Так прогресс же.
Скорее регресс... коли выражение "Сталина на вас нет" стало крылатым и массовоупотребительным

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 14 минут:

20 октября 2013 03:36 #

2

4

не один Тохин пост по ходу столько каментов не собирал...

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) :

20 октября 2013 03:41 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 3:22
Наврядли напуганные, учитывая что говорили о дальнейших правителях.
[/quote]
Я не говорю о всех, а только о своих родственниках. Запомнились их глаза как у перепуганных детей, хотя были довольно таки в годах. Пофигу было им кто у власти Хрущёв или Брежнев. Всё как в песне ...
"Среди ночи вам со страху
Не икается,
А ведь предки,
Так они еще от Берии,
Как мента увидят, бля, аж заикаются."
[quote] Написал(а) Antonio87 Сегодня, 3:22
Скорее регресс... коли выражение "Сталина на вас нет" стало крылатым и массовоупотребительным

А после революции наверно говорили - царя на вас нет. Им пофигу что народ говорит, потому что говорит тихо.

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 3:22
Наврядли напуганные, учитывая что говорили о дальнейших правителях.
[/quote]
Я не говорю о всех, а только о своих родственниках. Запомнились их глаза как у перепуганных детей, хотя были довольно таки в годах. Пофигу было им кто у власти Хрущёв или Брежнев. Всё как в песне ...
"Среди ночи вам со страху
Не икается,
А ведь предки,
Так они еще от Берии,
Как мента увидят, бля, аж заикаются."
[quote] Написал(а) Antonio87 Сегодня, 3:22
Скорее регресс... коли выражение "Сталина на вас нет" стало крылатым и массовоупотребительным

А после революции наверно говорили - царя на вас нет. Им пофигу что народ говорит, потому что говорит тихо.

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) через 1 минуту:

20 октября 2013 03:42 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 3:36
не один Тохин пост по ходу столько каментов не собирал...

Это вы с Владом натрындели столько. Жаль Вовы нет, он тоже любит за войну поспорить.

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 3:36
не один Тохин пост по ходу столько каментов не собирал...

Это вы с Владом натрындели столько. Жаль Вовы нет, он тоже любит за войну поспорить.

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

20 октября 2013 03:49 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 3:42
А после революции наверно говорили - царя на вас нет.

Наврядли, учитывая каким был последний царь... Если и пугали то наверное Петром...

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 3:42
А после революции наверно говорили - царя на вас нет.
Наврядли, учитывая каким был последний царь... Если и пугали то наверное Петром...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 4 минуты:

20 октября 2013 03:54 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 3:42
Это вы с Владом натрындели столько. Жаль Вовы нет, он тоже любит за войну поспорить.

Ну Вова суворовец, правда не столь рьяный...
Mex228 мог бы влезть в спор, но его слабость в том что он везде опирается больше на немецкую инфу, которая особой достоверностью не отличается...

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 3:42
Это вы с Владом натрындели столько. Жаль Вовы нет, он тоже любит за войну поспорить.
Ну Вова суворовец, правда не столь рьяный...
Mex228 мог бы влезть в спор, но его слабость в том что он везде опирается больше на немецкую инфу, которая особой достоверностью не отличается...

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) :

20 октября 2013 04:07 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 3:54
Mex228 мог бы влезть в спор, но его слабость в том что он везде опирается больше на немецкую инфу, которая особой достоверностью не отличается...

Я общался с Мексом пару раз, мужик здравый, инфу дает вроде нормальную. Ты вон вообще используешь советские источники, которые не используют даже учителя в школах.
Да и Вова не суворовец, он за правду от тебя страдает.

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 3:54
Mex228 мог бы влезть в спор, но его слабость в том что он везде опирается больше на немецкую инфу, которая особой достоверностью не отличается...

Я общался с Мексом пару раз, мужик здравый, инфу дает вроде нормальную. Ты вон вообще используешь советские источники, которые не используют даже учителя в школах.
Да и Вова не суворовец, он за правду от тебя страдает.

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

20 октября 2013 04:21 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 4:07
Я общался с Мексом пару раз, мужик здравый, инфу дает вроде нормальную.

приписать 2-ю ударную армию к Ленинградскому фронту не слишком то здраво... да и немецкая инфа. а особливо - мемуары не ушла от советской, пример( кстати мех на нее тож как то опирался):
Итоги обороны Севастополя... Немцы писали о 100000 пленных (может и возможно, по советским данным 78000), но в этом же докладе немцев указывалось множество трофейной техники (даже самолетов!), зная во что был превращен Севастополь, звучит это все весьма и весьма абсурдно...

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 4:07
Я общался с Мексом пару раз, мужик здравый, инфу дает вроде нормальную.
приписать 2-ю ударную армию к Ленинградскому фронту не слишком то здраво... да и немецкая инфа. а особливо - мемуары не ушла от советской, пример( кстати мех на нее тож как то опирался):
Итоги обороны Севастополя... Немцы писали о 100000 пленных (может и возможно, по советским данным 78000), но в этом же докладе немцев указывалось множество трофейной техники (даже самолетов!), зная во что был превращен Севастополь, звучит это все весьма и весьма абсурдно...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 2 минуты:

20 октября 2013 04:23 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 4:07
советские источники, которые не используют даже учителя в школах.:

Учителя не используют, а вот историки - да... Включая и Суворова...

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 4:07
советские источники, которые не используют даже учителя в школах.:
Учителя не используют, а вот историки - да... Включая и Суворова...

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) :

20 октября 2013 05:16 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 4:23
приписать 2-ю ударную армию к Ленинградскому фронту не слишком то здраво
[/quote]
Все ошибаются ... не суди строго.
[quote] Написал(а) Antonio87 Сегодня, 4:23
Немцы писали о 100000 пленных (может и возможно, по советским данным 78000), но в этом же докладе немцев указывалось множество трофейной техники (даже самолетов!), зная во что был превращен Севастополь, звучит это все весьма и весьма абсурдно...

всегда спорно, а в этом случае немцам больше веры. Наши до сих пор спорят сколько войск и куда было отправлено, потому что списки либо утеряны, либо составлялись абы как из за бардака. А немцам пленных кормить приходилось и на каждого заводили дело с фоткой.

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 4:23
приписать 2-ю ударную армию к Ленинградскому фронту не слишком то здраво
[/quote]
Все ошибаются ... не суди строго.
[quote] Написал(а) Antonio87 Сегодня, 4:23
Немцы писали о 100000 пленных (может и возможно, по советским данным 78000), но в этом же докладе немцев указывалось множество трофейной техники (даже самолетов!), зная во что был превращен Севастополь, звучит это все весьма и весьма абсурдно...

всегда спорно, а в этом случае немцам больше веры. Наши до сих пор спорят сколько войск и куда было отправлено, потому что списки либо утеряны, либо составлялись абы как из за бардака. А немцам пленных кормить приходилось и на каждого заводили дело с фоткой.

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) :

21 октября 2013 09:48 #

2

Написал(а) Влад1992 19 октября 2013 16:20
Но если серьёзно, то были и евреи-танкисты (нпр, танковый ас Иона Лазаревич Деген), как и евреи-лётчики и т.п.

Дважды Герой Советского Союза, танкист, провоевавший всю ВОВ на Т-34- Драгунский Давид Абрамович. Реальный, существовавший в действительности человек, написавший книгу "Годы в броне"...
Нельзя судить о людях, опираясь лишь на национальность!

Написал(а) Влад1992 19 октября 2013 16:20
Но если серьёзно, то были и евреи-танкисты (нпр, танковый ас Иона Лазаревич Деген), как и евреи-лётчики и т.п.

Дважды Герой Советского Союза, танкист, провоевавший всю ВОВ на Т-34- Драгунский Давид Абрамович. Реальный, существовавший в действительности человек, написавший книгу "Годы в броне"...
Нельзя судить о людях, опираясь лишь на национальность!

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) через 6 минут:

21 октября 2013 09:54 #

2

Написал(а) wolf_11ww11ww 19 октября 2013 16:44
а вот о пехотных чото не очень воспоминания ...

Народ-то невелик. И в пехотной многомиллионной массе, постоянно обновляющейся, затерялись люди и поступки те, о которых принято песни слагать... А были, конечно же были, только с нашей способностью чтить память Героев- неудивительно и незнание их...

Написал(а) wolf_11ww11ww 19 октября 2013 16:44
а вот о пехотных чото не очень воспоминания ...
Народ-то невелик. И в пехотной многомиллионной массе, постоянно обновляющейся, затерялись люди и поступки те, о которых принято песни слагать... А были, конечно же были, только с нашей способностью чтить память Героев- неудивительно и незнание их...

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) через 10 минут:

21 октября 2013 10:05 #

2

Написал(а) Antonio87 19 октября 2013 22:41
ну немцев то она и не остановила как раз таки... Даже прогуливаясь на Пулковских высотах, где остановили немцев и город видно без бинокля, я не видел никаких фортификационных сооружений...

Ага, и Ленинград был взят...
Даже сегодня, в сторону Пулкова, видны бетонные коробки дотов...

Написал(а) Antonio87 19 октября 2013 22:41
ну немцев то она и не остановила как раз таки... Даже прогуливаясь на Пулковских высотах, где остановили немцев и город видно без бинокля, я не видел никаких фортификационных сооружений...

Ага, и Ленинград был взят...
Даже сегодня, в сторону Пулкова, видны бетонные коробки дотов...

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) через 13 минут:

21 октября 2013 10:19 #

2

Написал(а) wolf_11ww11ww Вчера, 4:07
Да и Вова не суворовец, он за правду от тебя страдает

Суворовец он, Суворовец...

Написал(а) wolf_11ww11ww Вчера, 4:07
Да и Вова не суворовец, он за правду от тебя страдает

Суворовец он, Суворовец...

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) через 17 минут:

21 октября 2013 10:37 #

2

Написал(а) Antonio87 Вчера, 0:32
Ну дураком его назвать нельзя, он прекрасно понимал что немцы рано или поздно нападут и страну к войне он готовил...

Если опасался нападения, почему к обороне не готовился? Почему уничтожил буферные страны? Почему разоружил "линию Сталина"? Почему сосредоточил войска вблизи границы в чистом поле, лишив их оперативного маневра? Почему не разработал планы обороны? Почему, наконец, на пограничных станциях был сосредоточен весь запас ж/д рельс? Неужто для обороны? Баррикады строить, видимо... Неужто от хорошей жизни потом, в течение ВОВ, эти же рельсы снимали с БАМа? А почему в войсках, призванных, якобы, для обороны своей территории, не было карт этой территории, а зато были отличнейшие карты сопредельной?
И зачем Гитлеру надо было нападать на союзника, а СССР, на тот момент, был союзником, снабжавшего Германию стратегическими материалами? Не напал бы он, если бы угрозы сталинской не чувствовал...
Может быть, потом когда-нить, после того как с Англией разобрался... Но не ждал бы т. Сталин это "потом", для того и войска к границе подтянул и все резервы мобилизовал, как материально- технические, так и людские...

Написал(а) Antonio87 Вчера, 0:32
Ну дураком его назвать нельзя, он прекрасно понимал что немцы рано или поздно нападут и страну к войне он готовил...

Если опасался нападения, почему к обороне не готовился? Почему уничтожил буферные страны? Почему разоружил "линию Сталина"? Почему сосредоточил войска вблизи границы в чистом поле, лишив их оперативного маневра? Почему не разработал планы обороны? Почему, наконец, на пограничных станциях был сосредоточен весь запас ж/д рельс? Неужто для обороны? Баррикады строить, видимо... Неужто от хорошей жизни потом, в течение ВОВ, эти же рельсы снимали с БАМа? А почему в войсках, призванных, якобы, для обороны своей территории, не было карт этой территории, а зато были отличнейшие карты сопредельной?
И зачем Гитлеру надо было нападать на союзника, а СССР, на тот момент, был союзником, снабжавшего Германию стратегическими материалами? Не напал бы он, если бы угрозы сталинской не чувствовал...
Может быть, потом когда-нить, после того как с Англией разобрался... Но не ждал бы т. Сталин это "потом", для того и войска к границе подтянул и все резервы мобилизовал, как материально- технические, так и людские...

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) :

21 октября 2013 15:15 #

2

Написал(а) "Ы" Сегодня, 10:37
Народ-то невелик. И в пехотной многомиллионной массе, постоянно обновляющейся, затерялись люди и поступки те, о которых принято песни слагать... А были, конечно же были, только с нашей способностью чтить память Героев- неудивительно и незнание их...
[/quote]
Не спорю, но то что попадалось, либо неправдоподобная фантастика, либо как то не очень пишут.
[quote] Написал(а) "Ы" Сегодня, 10:37
Суворовец он, Суворовец...

Я тя почти отмазал, а ты сам себя приговорил теперь к Антохиному дранг нах Остен Вольдемар.

Написал(а) "Ы" Сегодня, 10:37
Народ-то невелик. И в пехотной многомиллионной массе, постоянно обновляющейся, затерялись люди и поступки те, о которых принято песни слагать... А были, конечно же были, только с нашей способностью чтить память Героев- неудивительно и незнание их...
[/quote]
Не спорю, но то что попадалось, либо неправдоподобная фантастика, либо как то не очень пишут.
[quote] Написал(а) "Ы" Сегодня, 10:37
Суворовец он, Суворовец...

Я тя почти отмазал, а ты сам себя приговорил теперь к Антохиному дранг нах Остен Вольдемар.

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) :

21 октября 2013 15:33 #

2

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 15:15
теперь к Антохиному дранг нах

Да наплевать. Антоха из принципа спорит, просто настаивает на своём, и ничего вокруг замечать не хочет. Даже очевидного.

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 15:15
теперь к Антохиному дранг нах
Да наплевать. Антоха из принципа спорит, просто настаивает на своём, и ничего вокруг замечать не хочет. Даже очевидного.

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) :

21 октября 2013 16:42 #

2

Написал(а) "Ы" Сегодня, 15:33
. Даже очевидного.

молодость

Написал(а) "Ы" Сегодня, 15:33
. Даже очевидного.

молодость

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

21 октября 2013 22:37 #

2

4

Написал(а) "Ы" Сегодня, 10:37
Почему уничтожил буферные страны? [/quote]
Ну да, Польшу и Чехословакию уничтожил Сталин..
[quote] Написал(а) "Ы" Сегодня, 10:37
Почему разоружил "линию Сталина"?

Если не готовился к обороне то к чему тогда начал строить линию Молотова?

Написал(а) "Ы" Сегодня, 10:37
Почему уничтожил буферные страны? [/quote]
Ну да, Польшу и Чехословакию уничтожил Сталин..
[quote] Написал(а) "Ы" Сегодня, 10:37
Почему разоружил "линию Сталина"?
Если не готовился к обороне то к чему тогда начал строить линию Молотова?

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 16 минут:

21 октября 2013 22:53 #

2

4

Написал(а) "Ы" Сегодня, 10:37
А почему в войсках, призванных, якобы, для обороны своей территории, не было карт этой территории, а зато были отличнейшие карты сопредельной?

В частях не было карт территорий на которых они дислоцировались? И ты служивший в армии в этот бред веришь? По Уставам тогдашним за каждой частью закреплялась линия ответственности и командиры ее по-твоему на пальцах объясняли подчиненным рельеф участков, места базирования?

Написал(а) "Ы" Сегодня, 10:37
А почему в войсках, призванных, якобы, для обороны своей территории, не было карт этой территории, а зато были отличнейшие карты сопредельной?
В частях не было карт территорий на которых они дислоцировались? И ты служивший в армии в этот бред веришь? По Уставам тогдашним за каждой частью закреплялась линия ответственности и командиры ее по-твоему на пальцах объясняли подчиненным рельеф участков, места базирования?

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 5 минут:

21 октября 2013 22:59 #

2

4

Написал(а) "Ы" Сегодня, 10:37
Может быть, потом когда-нить, после того как с Англией разобрался...

С Англией он до последнего рассчитывал на мир - это всем известный факт, потому и позволил англо-французскому корпусу переправиться из Франции, хотя силы уничтожить его были...

Написал(а) "Ы" Сегодня, 10:37
Может быть, потом когда-нить, после того как с Англией разобрался...
С Англией он до последнего рассчитывал на мир - это всем известный факт, потому и позволил англо-французскому корпусу переправиться из Франции, хотя силы уничтожить его были...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 5 минут:

21 октября 2013 23:04 #

2

4

Написал(а) "Ы" Сегодня, 10:37
И зачем Гитлеру надо было нападать на союзника, а СССР, на тот момент, был союзником, снабжавшего Германию стратегическими материалами?

Аргумент слабый... Захватив страну (а ему это виделось простым раз составлен был блицкриг) он получил бы куда больше ресурсов. за которые не пришлось бы платить...

Написал(а) "Ы" Сегодня, 10:37
И зачем Гитлеру надо было нападать на союзника, а СССР, на тот момент, был союзником, снабжавшего Германию стратегическими материалами?
Аргумент слабый... Захватив страну (а ему это виделось простым раз составлен был блицкриг) он получил бы куда больше ресурсов. за которые не пришлось бы платить...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 11 минут:

21 октября 2013 23:15 #

2

4

Написал(а) "Ы" Сегодня, 15:33
и ничего вокруг замечать не хочет.

Я думаю внимательно стоит относится к тезисам человека сказавшего в предисловии к своей книге пишет, что нужно стать предателем, чтобы писать книгу...
Гоблин про Гроссмана сказал правильно, считается правдой потому что не печатался в СССР и некому в голову не приходит что то проверять... тоже самое и с Резуном - раз пошел против существующей теории - значит прав, и неважно что где-то в доказательствах приврал или что-то недоговорил...
Подождем 2015-го - выхода энциклопедии от военного архива - они может и расставят все точки над и...

Написал(а) "Ы" Сегодня, 15:33
и ничего вокруг замечать не хочет.
Я думаю внимательно стоит относится к тезисам человека сказавшего в предисловии к своей книге пишет, что нужно стать предателем, чтобы писать книгу...
Гоблин про Гроссмана сказал правильно, считается правдой потому что не печатался в СССР и некому в голову не приходит что то проверять... тоже самое и с Резуном - раз пошел против существующей теории - значит прав, и неважно что где-то в доказательствах приврал или что-то недоговорил...
Подождем 2015-го - выхода энциклопедии от военного архива - они может и расставят все точки над и...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 1 час:

22 октября 2013 00:57 #

2

4

"Ы"
wolf_11ww11ww
По теме... чем снимать че попало думаю стоило б снять подлинные экранизации известных романов... Например вместо малобюджетного белоруского "В августе 44-го..." снять полноценный фильм - было б интересно глянуть...
да и новые "Горячий снег" и "Батальоны просят огня" с неискаженной авторской мыслью Бондарева выглядели б неплохо...

"Ы"
wolf_11ww11ww
По теме... чем снимать че попало думаю стоило б снять подлинные экранизации известных романов... Например вместо малобюджетного белоруского "В августе 44-го..." снять полноценный фильм - было б интересно глянуть...
да и новые "Горячий снег" и "Батальоны просят огня" с неискаженной авторской мыслью Бондарева выглядели б неплохо...

0

ответить цитировать

m-maklay Добавил(а) :

22 октября 2013 01:08 #

Гитлер теоретически имел крайне мало шансов на победу в войне против СССР.
Сталин это знал.
И это его сильно подвело.
Немцы на практике оказались способны совершить почти невозможное (теперь мы знаем, как и почему), но сил у них НЕ ХВАТИЛО.
И СССР смог совршить почти невозможное - войти в антигитлеровскую каолицию, обезопасить себя от ударов в тыл и во фланг, мобилизационным резервом, СОБРАВ ВСЕ СИЛЫ, выиграть кампанию после гибели кадровой армии и потери половины экономики страны. По руководством очень сильного руководителя Сталина (не будем отвлекаться на его человеческие качества, хотя это тоже важно, наверное), который усиленно готовил страну к войне.
Рассуждения о том, что если бы он не готовился, то не "спровоцировал" бы агрессии - ребята, идите с такой глупостью на ...й, пожалуста!

================
Война с Германией была неизбежной. Реальный долгосрочный союз с Германией был НЕВОЗМОЖЕН, что бы там кто не фантазировал.
Выбор был: воевать против Великобритании (и США) с Германией (разделив Евразию на две сферы влияния) или против Германии в союзе с Британией (и США).
И выбор этот форсированно сделал Гитлер.
В результате История свершилась.
В любом случае бывшие союзники (по рассмотренным выше вариантам) продолжили бы войну.
Но эта горячая война была предотвращена грамотной внутренней и внешней политикой СССР и созданием атомного оружия (быстро созданного в СССР), и превратилась в холодную.
==========
А Резун - не историк, а аналитик, предатель и тщеславная мразь.
Он реальную историю написать, наверное, мог бы, НО...
НО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Никакой широкой славы это ему бы не принесло.
Максимум - признание честных профессионалов-историков.
Ему это показалось скучным.
Ему нужна была СЕНСАЦИЯ!!!
Другой бы за счастье держал бы такие интелект и память, дарованные Богом.
А эта тварь стала на сторону наших соперников (читай - противников).
========================
Да,мы не белые и пушистые.
А покажите мне белых и пушистых!!!
Это жизнь. Она не бывает только белой и черной. Она не так устроена.

Не повторяйте, пожалуста, того, что кричат ПРЕДАТЕЛИ.
Будьте достойны истории Своей страны

Гитлер теоретически имел крайне мало шансов на победу в войне против СССР.
Сталин это знал.
И это его сильно подвело.
Немцы на практике оказались способны совершить почти невозможное (теперь мы знаем, как и почему), но сил у них НЕ ХВАТИЛО.
И СССР смог совршить почти невозможное - войти в антигитлеровскую каолицию, обезопасить себя от ударов в тыл и во фланг, мобилизационным резервом, СОБРАВ ВСЕ СИЛЫ, выиграть кампанию после гибели кадровой армии и потери половины экономики страны. По руководством очень сильного руководителя Сталина (не будем отвлекаться на его человеческие качества, хотя это тоже важно, наверное), который усиленно готовил страну к войне.
Рассуждения о том, что если бы он не готовился, то не "спровоцировал" бы агрессии - ребята, идите с такой глупостью на ...й, пожалуста!

================
Война с Германией была неизбежной. Реальный долгосрочный союз с Германией был НЕВОЗМОЖЕН, что бы там кто не фантазировал.
Выбор был: воевать против Великобритании (и США) с Германией (разделив Евразию на две сферы влияния) или против Германии в союзе с Британией (и США).
И выбор этот форсированно сделал Гитлер.
В результате История свершилась.
В любом случае бывшие союзники (по рассмотренным выше вариантам) продолжили бы войну.
Но эта горячая война была предотвращена грамотной внутренней и внешней политикой СССР и созданием атомного оружия (быстро созданного в СССР), и превратилась в холодную.
==========
А Резун - не историк, а аналитик, предатель и тщеславная мразь.
Он реальную историю написать, наверное, мог бы, НО...
НО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Никакой широкой славы это ему бы не принесло.
Максимум - признание честных профессионалов-историков.
Ему это показалось скучным.
Ему нужна была СЕНСАЦИЯ!!!
Другой бы за счастье держал бы такие интелект и память, дарованные Богом.
А эта тварь стала на сторону наших соперников (читай - противников).
========================
Да,мы не белые и пушистые.
А покажите мне белых и пушистых!!!
Это жизнь. Она не бывает только белой и черной. Она не так устроена.

Не повторяйте, пожалуста, того, что кричат ПРЕДАТЕЛИ.
Будьте достойны истории Своей страны

0

ответить цитировать

m-maklay Добавил(а) через 5 минут:

22 октября 2013 01:14 #

--------------------------------------------------------------------------------
Рекомендую образец того, как, примерно, выглядит изложение одного из эпизодов настоящей истории (а не резунские фантазии).
Цинично, но по делу и более-менее объективно.

ps Ну очень всем доморощенным "историкам" и "политикам" рекомендую!!!

--------------------------------------------------------------------------------
Рекомендую образец того, как, примерно, выглядит изложение одного из эпизодов настоящей истории (а не резунские фантазии).
Цинично, но по делу и более-менее объективно.

ps Ну очень всем доморощенным "историкам" и "политикам" рекомендую!!!

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) :

22 октября 2013 09:50 #

2

Antonio87

Ну да, Польшу и Чехословакию уничтожил Сталин..[/quote]Северную Буковину, Бессарабию, Прибалтику, кусочек Польши.... Пытался Финляндию.

то к чему тогда начал строить линию Молотова? [/quote]На самой-то линии границы? Просматриваемую со всех сторон? Да это просто демонстрация намерений! Вот, дескать, укрепляемся, и нападать не думаем. И ты, друг Гитлер, не верь тем, кто нас рассорить пытается!

В частях не было карт территорий на которых они дислоцировались? И ты служивший в армии в этот бред веришь? По Уставам тогдашним за каждой частью закреплялась линия ответственности[/quote]Представь себе- не было... А вот сопредельной, где и предстояло БД вести, были! И это никак уставам не противоречит, прибывающие войска не собирались сидеть на своей территории, иначе бы строили казармы, доты, дзоты, землянки, наконец. Готовили бы линию обороны, всеми доступными способами...

С Англией он до последнего рассчитывал на мир - это всем известный факт,
Сейчас известный... да и то, с большой натяжкой... И так ли это на самом деле? И как об этом можно было догадаться заинтересованным лицам? Так что, не принимается.

[quote]Захватив страну (а ему это виделось простым раз составлен был блицкриг)
Да деваться ему некуда было! И время пожимало, как говорится- промедление смерти подобно! Потому и был составлен этот авантюрный план. При упреждающем ударе хоть какой-то шанс (Гитлер так думал) оставался. Хотя шансов победить СССР не было ни одного, достаточно посмотреть на карту и сравнить территории Германии и СССР...

[quote]нужно стать предателем, чтобы писать книгу...
Теперь вопрос: кого он предал? Может быть Анну Чапман? Если бы такой факт был, то уж об этом-то было бы в первую очередь заявлено со всеми подробностями, именами, явками и паролями! И потом- мы не личностные качества Резуна здесь разбираем, а то, что он про войну сказал...

[quote]По теме... чем снимать че попало думаю стоило б снять подлинные экранизации известных романов... Например вместо малобюджетного белоруского "В августе 44-го..." снять полноценный фильм - было б интересно глянуть...
да и новые "Горячий снег" и "Батальоны просят огня" с неискаженной авторской мыслью Бондарева выглядели б неплохо...

С этим согласен. Тут никаких разногласий. Нечего из такой страшной войны боевички стряпать...

Antonio87
Ну да, Польшу и Чехословакию уничтожил Сталин..[/quote]Северную Буковину, Бессарабию, Прибалтику, кусочек Польши.... Пытался Финляндию.

то к чему тогда начал строить линию Молотова? [/quote]На самой-то линии границы? Просматриваемую со всех сторон? Да это просто демонстрация намерений! Вот, дескать, укрепляемся, и нападать не думаем. И ты, друг Гитлер, не верь тем, кто нас рассорить пытается!

В частях не было карт территорий на которых они дислоцировались? И ты служивший в армии в этот бред веришь? По Уставам тогдашним за каждой частью закреплялась линия ответственности[/quote]Представь себе- не было... А вот сопредельной, где и предстояло БД вести, были! И это никак уставам не противоречит, прибывающие войска не собирались сидеть на своей территории, иначе бы строили казармы, доты, дзоты, землянки, наконец. Готовили бы линию обороны, всеми доступными способами...

С Англией он до последнего рассчитывал на мир - это всем известный факт, Сейчас известный... да и то, с большой натяжкой... И так ли это на самом деле? И как об этом можно было догадаться заинтересованным лицам? Так что, не принимается.

[quote]Захватив страну (а ему это виделось простым раз составлен был блицкриг)Да деваться ему некуда было! И время пожимало, как говорится- промедление смерти подобно! Потому и был составлен этот авантюрный план. При упреждающем ударе хоть какой-то шанс (Гитлер так думал) оставался. Хотя шансов победить СССР не было ни одного, достаточно посмотреть на карту и сравнить территории Германии и СССР...

[quote]нужно стать предателем, чтобы писать книгу...Теперь вопрос: кого он предал? Может быть Анну Чапман? Если бы такой факт был, то уж об этом-то было бы в первую очередь заявлено со всеми подробностями, именами, явками и паролями! И потом- мы не личностные качества Резуна здесь разбираем, а то, что он про войну сказал...

[quote]По теме... чем снимать че попало думаю стоило б снять подлинные экранизации известных романов... Например вместо малобюджетного белоруского "В августе 44-го..." снять полноценный фильм - было б интересно глянуть...
да и новые "Горячий снег" и "Батальоны просят огня" с неискаженной авторской мыслью Бондарева выглядели б неплохо...С этим согласен. Тут никаких разногласий. Нечего из такой страшной войны боевички стряпать...

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) через 51 минуту:

22 октября 2013 10:42 #

2

Antonio87

Например вместо малобюджетного белоруского "В августе 44-го..." снять полноценный фильм - было б интересно глянуть...

Всё-таки, это читать надо... Ни каким фильмом не передать ту напряжённость, что на протяжении всей повести читателя не оставляет...

Antonio87
Например вместо малобюджетного белоруского "В августе 44-го..." снять полноценный фильм - было б интересно глянуть... Всё-таки, это читать надо... Ни каким фильмом не передать ту напряжённость, что на протяжении всей повести читателя не оставляет...

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) :

22 октября 2013 11:04 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 0:57
"Ы"
wolf_11ww11ww
По теме... чем снимать че попало думаю стоило б снять подлинные экранизации известных романов... Например вместо малобюджетного белоруского "В августе 44-го..." снять полноценный фильм - было б интересно глянуть...
да и новые "Горячий снег" и "Батальоны просят огня" с неискаженной авторской мыслью Бондарева выглядели б неплохо...

А я против, ну не могут снять лучше чем сов фильмы. За пересъём фильмов надо руки отрубать.

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 0:57
"Ы"
wolf_11ww11ww
По теме... чем снимать че попало думаю стоило б снять подлинные экранизации известных романов... Например вместо малобюджетного белоруского "В августе 44-го..." снять полноценный фильм - было б интересно глянуть...
да и новые "Горячий снег" и "Батальоны просят огня" с неискаженной авторской мыслью Бондарева выглядели б неплохо...

А я против, ну не могут снять лучше чем сов фильмы. За пересъём фильмов надо руки отрубать.

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) :

22 октября 2013 11:11 #

2

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 11:04
За пересъём фильмов надо руки отрубать.

Бондарчуку Феде, за "Тихий Дон".

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 11:04
За пересъём фильмов надо руки отрубать.

Бондарчуку Феде, за "Тихий Дон".

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

22 октября 2013 13:00 #

2

4

Написал(а) "Ы" Сегодня, 10:42
Северную Буковину, Бессарабию, Прибалтику, кусочек Польши....

Ну Северная Буковина и Бессарабия не были самостоятельными государствами, а частью Румынии, союзника Германии кстати говоря... А "кусочек Польши" Передал таки Гитлер СССР, легендарная Брестская крепость успела побывать до войны в руках у немцев, поэтому они знали ее вдоль и поперек..

Написал(а) "Ы" Сегодня, 10:42
Северную Буковину, Бессарабию, Прибалтику, кусочек Польши....
Ну Северная Буковина и Бессарабия не были самостоятельными государствами, а частью Румынии, союзника Германии кстати говоря... А "кусочек Польши" Передал таки Гитлер СССР, легендарная Брестская крепость успела побывать до войны в руках у немцев, поэтому они знали ее вдоль и поперек..

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 2 минуты:

22 октября 2013 13:03 #

2

4

Написал(а) "Ы" Сегодня, 10:42
Представь себе- не было... А вот сопредельной, где и предстояло БД вести, были!

Ссыль на документы предоставь, а не суворовские слова...

Написал(а) "Ы" Сегодня, 10:42
Представь себе- не было... А вот сопредельной, где и предстояло БД вести, были!
Ссыль на документы предоставь, а не суворовские слова...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 5 минут:

22 октября 2013 13:08 #

2

4

Написал(а) "Ы" Сегодня, 10:42
И так ли это на самом деле? И как об этом можно было догадаться заинтересованным лицам?

Легко можно было.. Я уже писал выше об англо-французском корпусе...
Да и позже Гесс в Англию не чай пить полетел...

Написал(а) "Ы" Сегодня, 10:42
И так ли это на самом деле? И как об этом можно было догадаться заинтересованным лицам?
Легко можно было.. Я уже писал выше об англо-французском корпусе...
Да и позже Гесс в Англию не чай пить полетел...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 8 минут:

22 октября 2013 13:17 #

2

4

Написал(а) "Ы" Сегодня, 10:
Хотя шансов победить СССР не было ни одного, достаточно посмотреть на карту и сравнить территории Германии и СССР...

Знаешь ли большие размеры России даже Наполеона не остановили, да и немцев в Первую Мировую..
А блицкриг, к твоему сведению не скоротечный план - а долго разрабатываемый и отточенный во Франции и Польше... В пользу этого говорит даже отсутствие тяжелых танков на тот период у немцев - ибо с ними "молниеносной" войны не получилось бы...

Написал(а) "Ы" Сегодня, 10:
Хотя шансов победить СССР не было ни одного, достаточно посмотреть на карту и сравнить территории Германии и СССР...
Знаешь ли большие размеры России даже Наполеона не остановили, да и немцев в Первую Мировую..
А блицкриг, к твоему сведению не скоротечный план - а долго разрабатываемый и отточенный во Франции и Польше... В пользу этого говорит даже отсутствие тяжелых танков на тот период у немцев - ибо с ними "молниеносной" войны не получилось бы...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 15 минут:

22 октября 2013 13:32 #

2

4

Написал(а) "Ы" Сегодня, 10:42
то к чему тогда начал строить линию Молотова? На самой-то линии границы? Просматриваемую со всех сторон? Да это просто демонстрация намерений!

Ну знаешь ли часть линии Сталина тоже проходила рядом с тогдашней границей СССР - это тоже ни о какой демонстрации не говорит... Линия Молотова для демонстрации намерений уж больно крупный объект..
На линии Сталина, которую строили 11 лет было построено 3279 сооружений, еще 538 находилось в стадии строительства... На линии Молотова за год было завершено 880 сооружений, а строилось еще 4927 темпы строительства были вдвое-втрое быстрее чем на линии Сталина... К чему тогда спешка - если это демонстрация?

Написал(а) "Ы" Сегодня, 10:42
то к чему тогда начал строить линию Молотова? На самой-то линии границы? Просматриваемую со всех сторон? Да это просто демонстрация намерений!
Ну знаешь ли часть линии Сталина тоже проходила рядом с тогдашней границей СССР - это тоже ни о какой демонстрации не говорит... Линия Молотова для демонстрации намерений уж больно крупный объект..
На линии Сталина, которую строили 11 лет было построено 3279 сооружений, еще 538 находилось в стадии строительства... На линии Молотова за год было завершено 880 сооружений, а строилось еще 4927 темпы строительства были вдвое-втрое быстрее чем на линии Сталина... К чему тогда спешка - если это демонстрация?

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 5 минут:

22 октября 2013 13:38 #

2

4

Написал(а) "Ы" Сегодня, 1
нужно стать предателем, чтобы писать книгу...Теперь вопрос: кого он предал? Может быть Анну Чапман? Если бы такой факт был, то уж об этом-то было бы в первую очередь заявлено со всеми подробностями, именами, явками и паролями! И потом- мы не личностные качества Резуна здесь разбираем, а то, что он про войну сказал...

Да никого конечно не предал - всего лишь страну, свою группу и кураторов... Англия ведь просто так давала политубежища... Да и все подробности шпионских дел до сих пор всегда афишируют в СМИ...
Английский публицист Резун не только о войне писал.. Ну видимо дальше еще бредовее - раз даже в русском языке не издается....

Написал(а) "Ы" Сегодня, 1
нужно стать предателем, чтобы писать книгу...Теперь вопрос: кого он предал? Может быть Анну Чапман? Если бы такой факт был, то уж об этом-то было бы в первую очередь заявлено со всеми подробностями, именами, явками и паролями! И потом- мы не личностные качества Резуна здесь разбираем, а то, что он про войну сказал...
Да никого конечно не предал - всего лишь страну, свою группу и кураторов... Англия ведь просто так давала политубежища... Да и все подробности шпионских дел до сих пор всегда афишируют в СМИ...
Английский публицист Резун не только о войне писал.. Ну видимо дальше еще бредовее - раз даже в русском языке не издается....

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 4 минуты:

22 октября 2013 13:42 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 11:04
А я против, ну не могут снять лучше чем сов фильмы.

Согласен.. ну я речь вел о подлинной экранизации, а не "об авторском видении" современных режиссеров... Если ты читал книги Бондарева, то знаешь что сильно отличаются мыслью от фильмов советских.. В том же "Горячем снеге" на примере конфликта с командиром батареи Бондарев неоднозначно намекает на причины больших потерь в войне...

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 11:04
А я против, ну не могут снять лучше чем сов фильмы.
Согласен.. ну я речь вел о подлинной экранизации, а не "об авторском видении" современных режиссеров... Если ты читал книги Бондарева, то знаешь что сильно отличаются мыслью от фильмов советских.. В том же "Горячем снеге" на примере конфликта с командиром батареи Бондарев неоднозначно намекает на причины больших потерь в войне...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 6 минут:

22 октября 2013 13:48 #

2

4

Написал(а) m-maklay Сегодня, 1:14
А Резун - не историк,
Он реальную историю написать, наверное, мог бы, НО...

+1 Когда-то давно, беседуя с одним профессором, он мне сказал, что даже для написания достойного исторического романа нужно годами сидеть в архивах и анализировать документы... А что тогда говорить об историческом труде...
А в каких архивах сидел Резун, будучи невъездным? С таким же успехом можем и мы с вами доки в том же нете дергать и стряпать что угодно...

Написал(а) m-maklay Сегодня, 1:14
А Резун - не историк,
Он реальную историю написать, наверное, мог бы, НО...
+1 Когда-то давно, беседуя с одним профессором, он мне сказал, что даже для написания достойного исторического романа нужно годами сидеть в архивах и анализировать документы... А что тогда говорить об историческом труде...
А в каких архивах сидел Резун, будучи невъездным? С таким же успехом можем и мы с вами доки в том же нете дергать и стряпать что угодно...

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) :

22 октября 2013 14:05 #

2

Antonio87

Северная Буковина и Бессарабия не были самостоятельными государствами, а частью Румынии, союзника Германии кстати говоря[/quote]Эти вещи оговаривались в пакте Молотов- Риббентроп.

А "кусочек Польши" Передал таки Гитлер СССР,[/quote]Ну-ну, а наши с востока ничем не помогли? И не в этом ли кроется непрекращающаяся ненависть поляков ко всему нашему?

Легко можно было.. Я уже писал выше об англо-французском корпусе...
Да и позже Гесс в Англию не чай пить полетел... [/quote]Это всё домыслы, трактовать которые можно как угодно, тем более по прошествии времени... т.Сталин не признавал догадки и допущения, он руководствовался неопровержимыми доказательствами. По этой причине он до последнего не верил в возможность нападения Германии на Сов Союз.

[quote]Ссыль на документы предоставь, а не суворовские слова..
Могу потребовать того же...

[quote]большие размеры России даже Наполеона не остановили, да и немцев в Первую Мировую..
А что, разве в Первую Мировую, не мы первыми войну объявили под нажимом Англии- Франции? Верные, так сказать, союзническому долгу? Про Наполеона даже и не упоминай, не зря у нас это имя стало нарицательным для лиц со специфической болезнью...
Ну а Гитлер... писал ведь я уже, что выбора ему Сталин не оставил- либо ломануться на СССР, имея хоть призрачный шанс победить, либо быть раздавленным в полтора- два месяца... Обложил его Коба, со всех сторон обложил, не успел, правда... Потому и тяж. танки не были разработаны, потому и зимней оружейной смазки не запасли, да и тёплой одежды заодно... У них и снарядов-то хорошего запаса не было, не зря нашими трофейными, чуть ли не всю войну пользовались. Не хочу никого обижать, но надеяться победить Россию за два- три летних месяца- по меньшей мере наивно... Ну а план... да, разрабатывался... куда же без плана? Планы немцы составлять всегда горазды были, тем и славятся.

[quote] Написал(а) Antonio87 Сегодня, 13:17
отсутствие тяжелых танков на тот период у немцев - ибо с ними "молниеносной" войны не получилось бы...

А чем бы они помешать могли? Да у них и лёгких-то, устаревших совершенно, раз в семь- восемь меньше было, чем у нас... Не разрабатывались они в Германии тогда, до Великобритании им точно бы не доплыть было. А снами воевать не планировалось...

Antonio87
Северная Буковина и Бессарабия не были самостоятельными государствами, а частью Румынии, союзника Германии кстати говоря[/quote]Эти вещи оговаривались в пакте Молотов- Риббентроп.
А "кусочек Польши" Передал таки Гитлер СССР,[/quote]Ну-ну, а наши с востока ничем не помогли? И не в этом ли кроется непрекращающаяся ненависть поляков ко всему нашему?

Легко можно было.. Я уже писал выше об англо-французском корпусе...
Да и позже Гесс в Англию не чай пить полетел... [/quote]Это всё домыслы, трактовать которые можно как угодно, тем более по прошествии времени... т.Сталин не признавал догадки и допущения, он руководствовался неопровержимыми доказательствами. По этой причине он до последнего не верил в возможность нападения Германии на Сов Союз.

[quote]Ссыль на документы предоставь, а не суворовские слова..Могу потребовать того же...

[quote]большие размеры России даже Наполеона не остановили, да и немцев в Первую Мировую..А что, разве в Первую Мировую, не мы первыми войну объявили под нажимом Англии- Франции? Верные, так сказать, союзническому долгу? Про Наполеона даже и не упоминай, не зря у нас это имя стало нарицательным для лиц со специфической болезнью...
Ну а Гитлер... писал ведь я уже, что выбора ему Сталин не оставил- либо ломануться на СССР, имея хоть призрачный шанс победить, либо быть раздавленным в полтора- два месяца... Обложил его Коба, со всех сторон обложил, не успел, правда... Потому и тяж. танки не были разработаны, потому и зимней оружейной смазки не запасли, да и тёплой одежды заодно... У них и снарядов-то хорошего запаса не было, не зря нашими трофейными, чуть ли не всю войну пользовались. Не хочу никого обижать, но надеяться победить Россию за два- три летних месяца- по меньшей мере наивно... Ну а план... да, разрабатывался... куда же без плана? Планы немцы составлять всегда горазды были, тем и славятся.

[quote] Написал(а) Antonio87 Сегодня, 13:17
отсутствие тяжелых танков на тот период у немцев - ибо с ними "молниеносной" войны не получилось бы...

А чем бы они помешать могли? Да у них и лёгких-то, устаревших совершенно, раз в семь- восемь меньше было, чем у нас... Не разрабатывались они в Германии тогда, до Великобритании им точно бы не доплыть было. А снами воевать не планировалось...

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) через 17 минут:

22 октября 2013 14:22 #

2

Antonio87

Да никого конечно не предал - всего лишь страну, свою группу и кураторов... Англия ведь просто так давала политубежища... [/quote]Ну да, конечно же, "просто так"... М.С. Горбачёв... Даже юбилей свой в Англии отпраздновал, а уж секретов государственных знал и знает! Куда там выпускнику Академии Генерального Штаба, факультета аналитики Резуну до него!( в архивы-то он допуск имел, только книгу писал, опираясь на мемуары, печатавшиеся в открытую). А вот никто Михаила Сергеича предателем официально не назвал...

Линия Молотова для демонстрации намерений уж больно крупный объект..
А и планы были соответственные... Завоевание Мирового господства, знаешь ли, дело довольно затратное... Тут уж приходится на расходы идти... не мелочиться.

[quote]часть линии Сталина тоже проходила рядом с тогдашней границей СССР

Рядом- это не на самой. И "рядом", это,аки, на каком-то расстоянии, обеспечивающем секретность и невозможность подавления огневых точек первыми же залпами, что, кстати, и произошло на "линии Молотова"...

Antonio87
Да никого конечно не предал - всего лишь страну, свою группу и кураторов... Англия ведь просто так давала политубежища... [/quote]Ну да, конечно же, "просто так"... М.С. Горбачёв... Даже юбилей свой в Англии отпраздновал, а уж секретов государственных знал и знает! Куда там выпускнику Академии Генерального Штаба, факультета аналитики Резуну до него!( в архивы-то он допуск имел, только книгу писал, опираясь на мемуары, печатавшиеся в открытую). А вот никто Михаила Сергеича предателем официально не назвал...

Линия Молотова для демонстрации намерений уж больно крупный объект..А и планы были соответственные... Завоевание Мирового господства, знаешь ли, дело довольно затратное... Тут уж приходится на расходы идти... не мелочиться.

[quote]часть линии Сталина тоже проходила рядом с тогдашней границей СССР Рядом- это не на самой. И "рядом", это,аки, на каком-то расстоянии, обеспечивающем секретность и невозможность подавления огневых точек первыми же залпами, что, кстати, и произошло на "линии Молотова"...

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) :

22 октября 2013 15:32 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 13:48
Да и позже Гесс в Англию не чай пить полетел...
[/quote]
Ну официально его предали анафеме в фатерлянде и в гостях угостили не грогом.

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 13:48
В пользу этого говорит даже отсутствие тяжелых танков на тот период у немцев - ибо с ними "молниеносной" войны не получилось бы...

Это ты сам придумал, что тяжёлая техника тормозила бы наступление. Всё проще, тигры и фердинанды были не нужны, да и стили такие разработки недёшево.
[quote] Написал(а) Antonio87 Сегодня, 13:48
ну я речь вел о подлинной экранизации, а не "об авторском видении" современных режиссеров... Если ты читал книги Бондарева, то знаешь что сильно отличаются мыслью от фильмов советских.. В том же "Горячем снеге" на примере конфликта с командиром батареи Бондарев неоднозначно намекает на причины больших потерь в войне...

Невозможно на данный момент никакой подлинной экранизации, кто сниматься то будет, остахуевший своей унылостью хабенский или "модный артист" куценко? А Горячий снег снят нормально и артисты подобраны идеально, Ерёменко как и в книге бессмысленно посылал людей на убой, тип неприятный даже внешне. Такого гандона как Дроздовский смог бы сыграть(из ноне живых артистов) только жириновский.
Да и ещё причина, как бы не бы хорош и правдоподобен фильм, всё одно будет холивар по поводу ... а найдут повод - немец так не ржот, да и вообще не настоящий фриц, небо в сорок втором было не такое как щас, русские не держали так оружие и.т.д.

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 13:48
Да и позже Гесс в Англию не чай пить полетел...
[/quote]
Ну официально его предали анафеме в фатерлянде и в гостях угостили не грогом.
Написал(а) Antonio87 Сегодня, 13:48
В пользу этого говорит даже отсутствие тяжелых танков на тот период у немцев - ибо с ними "молниеносной" войны не получилось бы...

Это ты сам придумал, что тяжёлая техника тормозила бы наступление. Всё проще, тигры и фердинанды были не нужны, да и стили такие разработки недёшево.
[quote] Написал(а) Antonio87 Сегодня, 13:48
ну я речь вел о подлинной экранизации, а не "об авторском видении" современных режиссеров... Если ты читал книги Бондарева, то знаешь что сильно отличаются мыслью от фильмов советских.. В том же "Горячем снеге" на примере конфликта с командиром батареи Бондарев неоднозначно намекает на причины больших потерь в войне...

Невозможно на данный момент никакой подлинной экранизации, кто сниматься то будет, остахуевший своей унылостью хабенский или "модный артист" куценко? А Горячий снег снят нормально и артисты подобраны идеально, Ерёменко как и в книге бессмысленно посылал людей на убой, тип неприятный даже внешне. Такого гандона как Дроздовский смог бы сыграть(из ноне живых артистов) только жириновский.
Да и ещё причина, как бы не бы хорош и правдоподобен фильм, всё одно будет холивар по поводу ... а найдут повод - немец так не ржот, да и вообще не настоящий фриц, небо в сорок втором было не такое как щас, русские не держали так оружие и.т.д.

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) через 4 минуты:

22 октября 2013 15:37 #

2

Написал(а) "Ы" Сегодня, 14:22
Да никого конечно не предал - всего лишь страну, свою группу и кураторов... Англия ведь просто так давала политубежища... [/quote]Ну да, конечно же, "просто так"... М.С. Горбачёв... Даже юбилей свой в Англии отпраздновал, а уж секретов государственных знал и знает! Куда там выпускнику Академии Генерального Штаба, факультета аналитики Резуну до него!( в архивы-то он допуск имел, только книгу писал, опираясь на мемуары, печатавшиеся в открытую). А вот никто Михаила Сергеича предателем официально не назвал...

Даже не знаю что по поводу меченого, меня больше удивляет или возмущает?

Написал(а) "Ы" Сегодня, 14:22
Да никого конечно не предал - всего лишь страну, свою группу и кураторов... Англия ведь просто так давала политубежища... [/quote]Ну да, конечно же, "просто так"... М.С. Горбачёв... Даже юбилей свой в Англии отпраздновал, а уж секретов государственных знал и знает! Куда там выпускнику Академии Генерального Штаба, факультета аналитики Резуну до него!( в архивы-то он допуск имел, только книгу писал, опираясь на мемуары, печатавшиеся в открытую). А вот никто Михаила Сергеича предателем официально не назвал...

Даже не знаю что по поводу меченого, меня больше удивляет или возмущает?

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) :

22 октября 2013 15:53 #

2

wolf_11ww11ww

кто сниматься то будет, остахуевший своей унылостью хабенский или "модный артист" куценко?[/quote]Ты чё! Безруков у нас есть!

[quote]Даже не знаю что по поводу меченого, меня больше удивляет или возмущает?

Самое гадкое (сугубо моё мнение), не вдаваясь в обсуждение подлости этого типа (это само собой), то, что он ещё и на рекламе подрабатывал! Вот уж мелочность вопиющая... То ли дело наш рубаха- парень ЕБН! Широкая натура. Для друга блинн-клинтона нифига не жалко было! Antonio87, как тебе, не похож он на предателя? Памятник в Екб поставили, улицу назвали, УПИ переименовали, приз учредили и премию... Куда там Резуну до него!

wolf_11ww11wwкто сниматься то будет, остахуевший своей унылостью хабенский или "модный артист" куценко?[/quote]Ты чё! Безруков у нас есть!

[quote]Даже не знаю что по поводу меченого, меня больше удивляет или возмущает? Самое гадкое (сугубо моё мнение), не вдаваясь в обсуждение подлости этого типа (это само собой), то, что он ещё и на рекламе подрабатывал! Вот уж мелочность вопиющая... То ли дело наш рубаха- парень ЕБН! Широкая натура. Для друга блинн-клинтона нифига не жалко было! Antonio87, как тебе, не похож он на предателя? Памятник в Екб поставили, улицу назвали, УПИ переименовали, приз учредили и премию... Куда там Резуну до него!

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) :

22 октября 2013 16:12 #

2

Написал(а) "Ы" Сегодня, 15:53
wolf_11ww11ww
кто сниматься то будет, остахуевший своей унылостью хабенский или "модный артист" куценко?[/quote]Ты чё! Безруков у нас есть!

[quote]Даже не знаю что по поводу меченого, меня больше удивляет или возмущает?
Самое гадкое (сугубо моё мнение), не вдаваясь в обсуждение подлости этого типа (это само собой), то, что он ещё и на рекламе подрабатывал! Вот уж мелочность вопиющая... То ли дело наш рубаха- парень ЕБН! Широкая натура. Для друга блинн-клинтона нифига не жалко было! Antonio87, как тебе, не похож он на предателя? Памятник в Екб поставили, улицу назвали, УПИ переименовали, приз учредили и премию... Куда там Резуну до него!

Резуну... хех, куда ебену с меченым до подручных вора сапчака

Написал(а) "Ы" Сегодня, 15:53
wolf_11ww11wwкто сниматься то будет, остахуевший своей унылостью хабенский или "модный артист" куценко?[/quote]Ты чё! Безруков у нас есть!

[quote]Даже не знаю что по поводу меченого, меня больше удивляет или возмущает? Самое гадкое (сугубо моё мнение), не вдаваясь в обсуждение подлости этого типа (это само собой), то, что он ещё и на рекламе подрабатывал! Вот уж мелочность вопиющая... То ли дело наш рубаха- парень ЕБН! Широкая натура. Для друга блинн-клинтона нифига не жалко было! Antonio87, как тебе, не похож он на предателя? Памятник в Екб поставили, улицу назвали, УПИ переименовали, приз учредили и премию... Куда там Резуну до него!

Резуну... хех, куда ебену с меченым до подручных вора сапчака

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

22 октября 2013 20:31 #

2

4

Написал(а) "Ы" Сегодня, 14:22
Antonio87
Северная Буковина и Бессарабия не были самостоятельными государствами, а частью Румынии, союзника Германии кстати говоряЭти вещи оговаривались в пакте Молотов- Риббентроп.

Ты уже противоречишь своим словам о том что это были буферные страны...

Написал(а) "Ы" Сегодня, 14:22
Antonio87
Северная Буковина и Бессарабия не были самостоятельными государствами, а частью Румынии, союзника Германии кстати говоряЭти вещи оговаривались в пакте Молотов- Риббентроп.
Ты уже противоречишь своим словам о том что это были буферные страны...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 5 минут:

22 октября 2013 20:36 #

2

4

Написал(а) "Ы" Сегодня, 14:22
Это всё домыслы, трактовать которые можно как угодно, тем более по прошествии времени...

Точно такие же домыслы как и у Резуна о готовящемся нападении СССР на Германию...

Написал(а) "Ы" Сегодня, 14:22
Это всё домыслы, трактовать которые можно как угодно, тем более по прошествии времени...
Точно такие же домыслы как и у Резуна о готовящемся нападении СССР на Германию...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 6 минут:

22 октября 2013 20:43 #

2

4

Написал(а) "Ы" Сегодня, 14:22
А что, разве в Первую Мировую,

только вот непонятно, почему ее кликали и сейчас некоторые, Отечественной...

Написал(а) "Ы" Сегодня, 14:22
А что, разве в Первую Мировую,
только вот непонятно, почему ее кликали и сейчас некоторые, Отечественной...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 7 минут:

22 октября 2013 20:51 #

2

4

Написал(а) "Ы" Сегодня, 14:22
Про Наполеона даже и не упоминай, не зря у нас это имя стало нарицательным для лиц со специфической болезнью...
Ну а Гитлер...

Ну а чем Гитлер отличался от него? Перед нападением на СССР как мы знаем, он уже захватил множество стран Европы, добившись даже больших успехов в этом чем Наполеон... Там он и оттачивал стратегию блицкрига - это признано даже большинством историков мира... Да и финская война показала ему ненаивысшую боеспособность СССР - отсюда и решение в короткий срок покончить со страной...

Написал(а) "Ы" Сегодня, 14:22
Про Наполеона даже и не упоминай, не зря у нас это имя стало нарицательным для лиц со специфической болезнью...
Ну а Гитлер...
Ну а чем Гитлер отличался от него? Перед нападением на СССР как мы знаем, он уже захватил множество стран Европы, добившись даже больших успехов в этом чем Наполеон... Там он и оттачивал стратегию блицкрига - это признано даже большинством историков мира... Да и финская война показала ему ненаивысшую боеспособность СССР - отсюда и решение в короткий срок покончить со страной...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 7 минут:

22 октября 2013 20:58 #

2

4

Написал(а) "Ы" Сегодня, 14:22
А снами воевать не планировалось...

Коли не планировали то для чего тогда план Ост составляли в 1939 году? или Сталин сам должен был освободить европейскую часть СССР?

Написал(а) "Ы" Сегодня, 14:22
А снами воевать не планировалось...
Коли не планировали то для чего тогда план Ост составляли в 1939 году? или Сталин сам должен был освободить европейскую часть СССР?

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 4 минуты:

22 октября 2013 21:02 #

2

4

Написал(а) "Ы" Сегодня, 14:22
Завоевание Мирового господства, знаешь ли, дело довольно затратное...

И чем может помочь завоеванию господства строительство крупных оборонительных линий?

Написал(а) "Ы" Сегодня, 14:22
Завоевание Мирового господства, знаешь ли, дело довольно затратное...
И чем может помочь завоеванию господства строительство крупных оборонительных линий?

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 8 минут:

22 октября 2013 21:10 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 15:37
Куда там выпускнику Академии Генерального Штаба, факультета аналитики Резуну до него!( в архивы-то он допуск имел

ОООчень наврядли что имел доступ в архивы... Если хочешь знать почему так говорю - в личке могу написать...

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 15:37
Куда там выпускнику Академии Генерального Штаба, факультета аналитики Резуну до него!( в архивы-то он допуск имел
ОООчень наврядли что имел доступ в архивы... Если хочешь знать почему так говорю - в личке могу написать...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 4 минуты:

22 октября 2013 21:14 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 15:37
Это ты сам придумал, что тяжёлая техника тормозила бы наступление.

Ресурс у тяжелой техники был меньше, да и проходимость тоже ввиду большей массы...
Ее использование требовало б использования больше обслуживающих тыловых частей, что и притормозило бы блицкриг...

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 15:37
Это ты сам придумал, что тяжёлая техника тормозила бы наступление.
Ресурс у тяжелой техники был меньше, да и проходимость тоже ввиду большей массы...
Ее использование требовало б использования больше обслуживающих тыловых частей, что и притормозило бы блицкриг...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 4 минуты:

22 октября 2013 21:19 #

2

4

Написал(а) "Ы" Сегодня, 15:53
Antonio87, как тебе, не похож он на предателя? Памятник в Екб поставили, улицу назвали, УПИ переименовали, приз учредили и премию... Куда там Резуну до него!

Ну предательства Горбачева и Ельцина я никогда не отрицал (как впрочем и Ленина)...
Но знаешь ли это нисколько не отмывает ни Резуна, ни героя нового времени Власова ни кого либо еще...
Если ты интересовался этой личностью дальше - то с его слов предателем и ты получаешься, коли не пошел защищать СССР...

Написал(а) "Ы" Сегодня, 15:53
Antonio87, как тебе, не похож он на предателя? Памятник в Екб поставили, улицу назвали, УПИ переименовали, приз учредили и премию... Куда там Резуну до него!
Ну предательства Горбачева и Ельцина я никогда не отрицал (как впрочем и Ленина)...
Но знаешь ли это нисколько не отмывает ни Резуна, ни героя нового времени Власова ни кого либо еще...
Если ты интересовался этой личностью дальше - то с его слов предателем и ты получаешься, коли не пошел защищать СССР...

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) :

22 октября 2013 22:58 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 21:19

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 15:37
Куда там выпускнику Академии Генерального Штаба, факультета аналитики Резуну до него!( в архивы-то он допуск имел
ОООчень наврядли что имел доступ в архивы... Если хочешь знать почему так говорю - в личке могу написать...[/quote]
Чо накушался?

[quote] Написал(а) Antonio87 Сегодня, 21:19
Ресурс у тяжелой техники был меньше, да и проходимость тоже ввиду большей массы...
Ее использование требовало б использования больше обслуживающих тыловых частей, что и притормозило бы блицкриг...

Тогда Адику надо было вооружить вермахт мелкашками, до сибири бы донаступали, тылы бы не задерживали. Антон знай меру, ты споришь ради спора, а это не признак...

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 21:19

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 15:37
Куда там выпускнику Академии Генерального Штаба, факультета аналитики Резуну до него!( в архивы-то он допуск имел
ОООчень наврядли что имел доступ в архивы... Если хочешь знать почему так говорю - в личке могу написать...[/quote]
Чо накушался?

[quote] Написал(а) Antonio87 Сегодня, 21:19
Ресурс у тяжелой техники был меньше, да и проходимость тоже ввиду большей массы...
Ее использование требовало б использования больше обслуживающих тыловых частей, что и притормозило бы блицкриг...

Тогда Адику надо было вооружить вермахт мелкашками, до сибири бы донаступали, тылы бы не задерживали. Антон знай меру, ты споришь ради спора, а это не признак...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

22 октября 2013 23:49 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 22:58
Чо накушался? [/quote]
почему? просто кое-что не понаслышке знаю...
[quote] Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 22:58
Тогда Адику надо было вооружить вермахт мелкашками,

Напрасно иронизируешь сам по суди... тылы часто опаздывают за наступающими войсками поэтому и проще было с легкими и средними танками - ломаются то реже...

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 22:58
Чо накушался? [/quote]
почему? просто кое-что не понаслышке знаю...
[quote] Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 22:58
Тогда Адику надо было вооружить вермахт мелкашками,
Напрасно иронизируешь сам по суди... тылы часто опаздывают за наступающими войсками поэтому и проще было с легкими и средними танками - ломаются то реже...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 4 минуты:

22 октября 2013 23:53 #

2

4

Надо завязывать по ходу эту вечную дискуссию.... А то Тоха поди материт нас ужо за срач...

0

ответить цитировать

niffigasebe Добавил(а) :

23 октября 2013 08:04 #

Посмотрел я вчера этот сталинград. Вполне годное мочилово.

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) :

23 октября 2013 09:38 #

2

Написал(а) Antonio87 Вчера, 23:53
просто кое-что не понаслышке знаю...
[/quote]
Очевидец?

Напрасно иронизируешь сам по суди... тылы часто опаздывают за наступающими войсками поэтому и проще было с легкими и средними танками - ломаются то реже...
У лёгких, средних и тяжёлых танков задачи разные, надо бы знать такие вещи. А ломаются все одинаково.

[quote]И чем может помочь завоеванию господства строительство крупных оборонительных линий

Читай выше- отвлечение внимания от готовящейся агрессии, обман, военная хитрость... А дорого потому, чтобы выглядело правдоподобно, да и задача стояла соответственная- установление Советской власти в Европе и во всём Мире. Тут уж как в песне-"... мы за ценой не постоим...". А что, доты из фанеры надо было делать? Да, дешевле, но кто поверит?

Вообще- пустой разговор. Ты споришь, лишь бы спорить и не ответил ни на один мой вопрос, отвечаешь на них своими вопросами...

Написал(а) Antonio87 Вчера, 23:53
просто кое-что не понаслышке знаю...
[/quote]
Очевидец?

Напрасно иронизируешь сам по суди... тылы часто опаздывают за наступающими войсками поэтому и проще было с легкими и средними танками - ломаются то реже... У лёгких, средних и тяжёлых танков задачи разные, надо бы знать такие вещи. А ломаются все одинаково.

[quote]И чем может помочь завоеванию господства строительство крупных оборонительных линийЧитай выше- отвлечение внимания от готовящейся агрессии, обман, военная хитрость... А дорого потому, чтобы выглядело правдоподобно, да и задача стояла соответственная- установление Советской власти в Европе и во всём Мире. Тут уж как в песне-"... мы за ценой не постоим...". А что, доты из фанеры надо было делать? Да, дешевле, но кто поверит?

Вообще- пустой разговор. Ты споришь, лишь бы спорить и не ответил ни на один мой вопрос, отвечаешь на них своими вопросами...

0

ответить цитировать

niffigasebe Добавил(а) :

23 октября 2013 10:15 #

Написал(а) "Ы" Сегодня, 9:38
Вообще- пустой разговор. Ты споришь, лишь бы спорить и не ответил ни на один мой вопрос, отвечаешь на них своими вопросами...

Такова особенность всех интернет-споров: безитожность))

Написал(а) "Ы" Сегодня, 9:38
Вообще- пустой разговор. Ты споришь, лишь бы спорить и не ответил ни на один мой вопрос, отвечаешь на них своими вопросами...

Такова особенность всех интернет-споров: безитожность))

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) :

23 октября 2013 10:34 #

2

Написал(а) Antonio87 Вчера, 23:53
почему? просто кое-что не понаслышке знаю...

Я не ставлю под сомнение твоё боевое прошлое во времена ВОВ, ни вкоем случае, просто ты мне отвечаешь уже на Вовины посты.

Написал(а) Antonio87 Вчера, 23:53
почему? просто кое-что не понаслышке знаю...

Я не ставлю под сомнение твоё боевое прошлое во времена ВОВ, ни вкоем случае, просто ты мне отвечаешь уже на Вовины посты.

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) :

23 октября 2013 10:49 #

2

Написал(а) Antonio87 Вчера, 21:19
Коли не планировали то для чего тогда план Ост составляли в 1939 году?
[/quote]У руководителя страны должны быть планы на все случаи жизни- на то Генеральный штаб существует... У Сталина, увы, плана обороны не оказалось...

Да и финская война показала ему ненаивысшую боеспособность СССР -[/quote]Ты, всё-таки, прочти Суворова. Непредвзято, вдумчиво. Многие вопросы отпали бы... РККА и РККФ, в той войне показали, что не остановятся ни перед какими потерями и трудностями, в выполнении поставленной задачи... И они-таки своего достигли, и остановило Сталина лишь то, что Англия косо посматривать на эту агрессию начала, а следом и Америка... Так что не всё так просто, как видится... Планирование да, никуда негодное было, да и подготовки никакой...

ОООчень наврядли что имел доступ в архивы...[/quote]Имел, имел доступ. Не ко всем, естественно, но имел- не "простой пехотный Ваня". Только книги-то его не на основании архивных изысканий написаны(говорил уже), а на основании мемуаров участников тех событий, статей в ВИЖ. И в конце каждой книги указывается первоисточник.

[quote] тылы часто опаздывают за наступающими войсками поэтому и проще было с легкими и средними танками - ломаются то реже...
Ещё раз вернусь к этому вопросу. Задача тяжёлых танков- проломить хорошо укреплённую оборону противника, пропустить в прорыв более лёгких собратьев и поддерживать их огнём и бронёй на начальном этапе. Ну а в обороне они и вовсе лишними не будут... Кстати, тяжёлая артиллерия ещё менее мобильна и громоздка- Орудие, тягач (причём на значительном удалении) , БК, прислуга... Но ведь не отказались же?

[quote] Написал(а) Antonio87 Вчера, 21:19
Ну предательства Горбачева и Ельцина я никогда не отрицал (как впрочем и Ленина)...

Ну, это твоё ЛИЧНОЕ мнение. Официально это не признано никем, т.к.... ну, сам понимаешь...

[quote] Написал(а) Antonio87 Вчера, 21:19
предателем и ты получаешься, коли не пошел защищать СССР...

Само собой! Вместе с твоими родителями. Или я ошибаюсь и они где-то на баррикадах защищали устои Социализма?
А может ты и на эту тему поговорить желаешь? Давай, я готов. И для начала- переворот произошёл на самом верху, лично я, в это время, находился на работе... А то бы... Ух! !
А если без шуток- то подавалось это всё под лозунгами: "Хватит кормить национальные окраины!", "Россия сама себя обеспечит всем необходимым!", подразумевалось, что разделившись, мы не будем больше валить в союз республики и "жареным и пареным"... Вообще, надо было жить в то время, чтобы судить о чём-то и о ком-то... и уж, во всяком случае, не пытаться навешивать ярлыки...
Да и не верил всерьёз никто, что страна распасться может...

Написал(а) Antonio87 Вчера, 21:19
Коли не планировали то для чего тогда план Ост составляли в 1939 году?
[/quote]У руководителя страны должны быть планы на все случаи жизни- на то Генеральный штаб существует... У Сталина, увы, плана обороны не оказалось...

Да и финская война показала ему ненаивысшую боеспособность СССР -[/quote]Ты, всё-таки, прочти Суворова. Непредвзято, вдумчиво. Многие вопросы отпали бы... РККА и РККФ, в той войне показали, что не остановятся ни перед какими потерями и трудностями, в выполнении поставленной задачи... И они-таки своего достигли, и остановило Сталина лишь то, что Англия косо посматривать на эту агрессию начала, а следом и Америка... Так что не всё так просто, как видится... Планирование да, никуда негодное было, да и подготовки никакой...

ОООчень наврядли что имел доступ в архивы...[/quote]Имел, имел доступ. Не ко всем, естественно, но имел- не "простой пехотный Ваня". Только книги-то его не на основании архивных изысканий написаны(говорил уже), а на основании мемуаров участников тех событий, статей в ВИЖ. И в конце каждой книги указывается первоисточник.

[quote] тылы часто опаздывают за наступающими войсками поэтому и проще было с легкими и средними танками - ломаются то реже... Ещё раз вернусь к этому вопросу. Задача тяжёлых танков- проломить хорошо укреплённую оборону противника, пропустить в прорыв более лёгких собратьев и поддерживать их огнём и бронёй на начальном этапе. Ну а в обороне они и вовсе лишними не будут... Кстати, тяжёлая артиллерия ещё менее мобильна и громоздка- Орудие, тягач (причём на значительном удалении) , БК, прислуга... Но ведь не отказались же?

[quote] Написал(а) Antonio87 Вчера, 21:19
Ну предательства Горбачева и Ельцина я никогда не отрицал (как впрочем и Ленина)...

Ну, это твоё ЛИЧНОЕ мнение. Официально это не признано никем, т.к.... ну, сам понимаешь...

[quote] Написал(а) Antonio87 Вчера, 21:19
предателем и ты получаешься, коли не пошел защищать СССР...

Само собой! Вместе с твоими родителями. Или я ошибаюсь и они где-то на баррикадах защищали устои Социализма?
А может ты и на эту тему поговорить желаешь? Давай, я готов. И для начала- переворот произошёл на самом верху, лично я, в это время, находился на работе... А то бы... Ух! !
А если без шуток- то подавалось это всё под лозунгами: "Хватит кормить национальные окраины!", "Россия сама себя обеспечит всем необходимым!", подразумевалось, что разделившись, мы не будем больше валить в союз республики и "жареным и пареным"... Вообще, надо было жить в то время, чтобы судить о чём-то и о ком-то... и уж, во всяком случае, не пытаться навешивать ярлыки...
Да и не верил всерьёз никто, что страна распасться может...

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) через 5 часов:

23 октября 2013 15:58 #

2

Написал(а) wolf_11ww11ww 20 октября 2013 03:42
Я не говорю о всех, а только о своих родственниках. Запомнились их глаза как у перепуганных детей, хотя были довольно таки в годах.

Я помню, как снимали портреты, памятники Сталину... По ночам, с оцеплением. И вслух об этом никто даже не заикался! А вдруг всё обратно повернётся?! Сильно, очень сильно народ запуган был! У нас в посёлке был один мужик, который в плену побывал... И не предатель, просто, как и миллионы других попал. Отсидел уже после этого, и лет много прошло(конец пятидесятых), а с ним даже заговорить боялись! Отворачивались. Не дай бог увидит кто и доложит "куда следует"! Не подумайте, что за плен презирали, нет, именно боялись! А вот это я говорю именно как очевидец, свидетель!
А ещё помню, как отец пришёл с собрания, где тоже по большому секрету, только для партийных, довели речь Хрущёва о разоблачении культа личности Сталина... Все как потерянные несколько дней ходили, даже свет не включали...

Написал(а) wolf_11ww11ww 20 октября 2013 03:42
Я не говорю о всех, а только о своих родственниках. Запомнились их глаза как у перепуганных детей, хотя были довольно таки в годах.

Я помню, как снимали портреты, памятники Сталину... По ночам, с оцеплением. И вслух об этом никто даже не заикался! А вдруг всё обратно повернётся?! Сильно, очень сильно народ запуган был! У нас в посёлке был один мужик, который в плену побывал... И не предатель, просто, как и миллионы других попал. Отсидел уже после этого, и лет много прошло(конец пятидесятых), а с ним даже заговорить боялись! Отворачивались. Не дай бог увидит кто и доложит "куда следует"! Не подумайте, что за плен презирали, нет, именно боялись! А вот это я говорю именно как очевидец, свидетель!
А ещё помню, как отец пришёл с собрания, где тоже по большому секрету, только для партийных, довели речь Хрущёва о разоблачении культа личности Сталина... Все как потерянные несколько дней ходили, даже свет не включали...

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) :

23 октября 2013 20:24 #

2

Написал(а) "Ы" Сегодня, 15:58
И вслух об этом никто даже не заикался!

Вот и я про это писал, те кто кричит чтоб "вернуть" Сталина, либо забыли, либо не знают о том постоянном страхе в каком люди жили.

Написал(а) "Ы" Сегодня, 15:58
И вслух об этом никто даже не заикался!

Вот и я про это писал, те кто кричит чтоб "вернуть" Сталина, либо забыли, либо не знают о том постоянном страхе в каком люди жили.

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) через 1 час:

23 октября 2013 21:33 #

2

Дааа, тему надо закрывать.

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

24 октября 2013 01:10 #

2

4

Написал(а) "Ы" Вчера, 9:38
Ты споришь, лишь бы спорить и не ответил ни на один мой вопрос, отвечаешь на них своими вопросами...

тоже самое и тебе могу предъявить...

Написал(а) "Ы" Вчера, 9:38
Ты споришь, лишь бы спорить и не ответил ни на один мой вопрос, отвечаешь на них своими вопросами...
тоже самое и тебе могу предъявить...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 1 минуту:

24 октября 2013 01:12 #

2

4

Написал(а) "Ы" Вчера, 9:38
Читай выше- отвлечение внимания от готовящейся агрессии, обман, военная хитрость...

Читай выше и мой камент - уж больно дорогая и масштабная стройка для отвлечения внимания...

Написал(а) "Ы" Вчера, 9:38
Читай выше- отвлечение внимания от готовящейся агрессии, обман, военная хитрость...
Читай выше и мой камент - уж больно дорогая и масштабная стройка для отвлечения внимания...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 9 минут:

24 октября 2013 01:21 #

2

4

Написал(а) "Ы" Вчера, 15:58
Написал(а) Antonio87 Вчера, 21:19
Коли не планировали то для чего тогда план Ост составляли в 1939 году?
У руководителя страны должны быть планы на все случаи жизни- на то Генеральный штаб существует... У Сталина, увы, плана обороны не оказалось...

Ты ушел от ответа... Я повторюсь - Германия готовилась напасть на СССР неспонтанно как ты говорил...тому доказательство - план Ост, который составлялся еще в 1939-м...

Написал(а) "Ы" Вчера, 15:58
Написал(а) Antonio87 Вчера, 21:19
Коли не планировали то для чего тогда план Ост составляли в 1939 году?
У руководителя страны должны быть планы на все случаи жизни- на то Генеральный штаб существует... У Сталина, увы, плана обороны не оказалось...
Ты ушел от ответа... Я повторюсь - Германия готовилась напасть на СССР неспонтанно как ты говорил...тому доказательство - план Ост, который составлялся еще в 1939-м...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 8 минут:

24 октября 2013 01:30 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Вчера, 10:34
просто ты мне отвечаешь уже на Вовины посты.[/quote]
Да не на Вовины Твой камент, не?
[quote] Написал(а) wolf_11ww11ww 22 октября 2013 15:37
Ну да, конечно же, "просто так"... М.С. Горбачёв... Даже юбилей свой в Англии отпраздновал, а уж секретов государственных знал и знает! Куда там выпускнику Академии Генерального Штаба, факультета аналитики Резуну до него!( в архивы-то он допуск имел, только книгу писал, опираясь на мемуары, печатавшиеся в открытую). А вот никто Михаила Сергеича предателем официально не назвал...

Написал(а) wolf_11ww11ww Вчера, 10:34
просто ты мне отвечаешь уже на Вовины посты.[/quote]
Да не на Вовины Твой камент, не?
[quote] Написал(а) wolf_11ww11ww 22 октября 2013 15:37
Ну да, конечно же, "просто так"... М.С. Горбачёв... Даже юбилей свой в Англии отпраздновал, а уж секретов государственных знал и знает! Куда там выпускнику Академии Генерального Штаба, факультета аналитики Резуну до него!( в архивы-то он допуск имел, только книгу писал, опираясь на мемуары, печатавшиеся в открытую). А вот никто Михаила Сергеича предателем официально не назвал...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 9 минут:

24 октября 2013 01:40 #

2

4

Написал(а) "Ы" Вчера, 15:58
Ты, всё-таки, прочти Суворова. Непредвзято, вдумчиво. Многие вопросы отпали бы...

Знаешь ли слабость утверждений Резуна зачастую в том, что в материалах на которые он ссылается, зачастую и находятся опровержения его же словам (на эту тему есть книги), проще сказать что он говорит а. но не говорит б...Ему нужна была сенсация, потому и молчит об альтернативе..

Написал(а) "Ы" Вчера, 15:58
Ты, всё-таки, прочти Суворова. Непредвзято, вдумчиво. Многие вопросы отпали бы...
Знаешь ли слабость утверждений Резуна зачастую в том, что в материалах на которые он ссылается, зачастую и находятся опровержения его же словам (на эту тему есть книги), проще сказать что он говорит а. но не говорит б...Ему нужна была сенсация, потому и молчит об альтернативе..

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 4 минуты:

24 октября 2013 01:44 #

2

4

Написал(а) "Ы" Вчера, 15:58
Вообще, надо было жить в то время, чтобы судить о чём-то и о ком-то... и уж, во всяком случае, не пытаться навешивать ярлыки...

Внимательно прочти мой камент... Ярлыки вешал как раз таки твой Суворов...

Написал(а) "Ы" Вчера, 15:58
Вообще, надо было жить в то время, чтобы судить о чём-то и о ком-то... и уж, во всяком случае, не пытаться навешивать ярлыки...
Внимательно прочти мой камент... Ярлыки вешал как раз таки твой Суворов...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 4 минуты:

24 октября 2013 01:48 #

2

4

Написал(а) "Ы" Вчера, 9:38

Написал(а) Antonio87 Вчера, 23:53
просто кое-что не понаслышке знаю...

Очевидец?

Я имел в виду Академию... военный архив - другая структура, и у курсанта точно туда доступа не было...

Написал(а) "Ы" Вчера, 9:38
Написал(а) Antonio87 Вчера, 23:53
просто кое-что не понаслышке знаю...

Очевидец?
Я имел в виду Академию... военный архив - другая структура, и у курсанта точно туда доступа не было...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 19 минут:

24 октября 2013 02:08 #

2

4

"Ы"
Прежде чем слепо верить словам Резуна прочти критику на него, в том числе и зарубежную (а она была даже во время холодной войны когда он пытался там издаваться) - много интересного узнаешь о творчестве своего кумира...

"Ы"
Прежде чем слепо верить словам Резуна прочти критику на него, в том числе и зарубежную (а она была даже во время холодной войны когда он пытался там издаваться) - много интересного узнаешь о творчестве своего кумира...

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) :

24 октября 2013 03:26 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 2:08
Да не на Вовины Твой камент, не?
Написал(а) wolf_11ww11ww 22 октября 2013 15:37
Ну да, конечно же, "просто так"... М.С. Горбачёв... Даже юбилей свой в Англии отпраздновал, а уж секретов государственных знал и знает! Куда там выпускнику Академии Генерального Штаба, факультета аналитики Резуну до него!( в архивы-то он допуск имел, только книгу писал, опираясь на мемуары, печатавшиеся в открытую). А вот никто Михаила Сергеича предателем официально не назвал...

не
Я ж сказал что пора завязывать.

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 2:08
Да не на Вовины Твой камент, не?
Написал(а) wolf_11ww11ww 22 октября 2013 15:37
Ну да, конечно же, "просто так"... М.С. Горбачёв... Даже юбилей свой в Англии отпраздновал, а уж секретов государственных знал и знает! Куда там выпускнику Академии Генерального Штаба, факультета аналитики Резуну до него!( в архивы-то он допуск имел, только книгу писал, опираясь на мемуары, печатавшиеся в открытую). А вот никто Михаила Сергеича предателем официально не назвал...

не
Я ж сказал что пора завязывать.

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) через 2 минуты:

24 октября 2013 03:28 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 2:08
Резуна прочти критику на него

Я читал с выдержками из " Резуна" ... не убедительно.

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 2:08
Резуна прочти критику на него

Я читал с выдержками из " Резуна" ... не убедительно.

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) :

24 октября 2013 08:08 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 2:08
Ты ушел от ответа... Я повторюсь - Германия готовилась напасть на СССР неспонтанно как ты говорил...тому доказательство - план Ост, который составлялся еще в 1939-м...

Я не уходил от ответа. На все твои вопросы он был дан, чего нельзя сказать о тебе... Ты повторяешься, причём крайне неубедительно, т.к.других вариантов, кроме суворовских- нет...

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 2:08
Ты ушел от ответа... Я повторюсь - Германия готовилась напасть на СССР неспонтанно как ты говорил...тому доказательство - план Ост, который составлялся еще в 1939-м...

Я не уходил от ответа. На все твои вопросы он был дан, чего нельзя сказать о тебе... Ты повторяешься, причём крайне неубедительно, т.к.других вариантов, кроме суворовских- нет...

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) через 6 часов:

24 октября 2013 14:58 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 2:08
Прежде чем слепо верить словам Резуна прочти критику на него

Так отвечу: есть Библия,доказывающая,что Бог есть. И есть множество брошюрок, пытающихся доказать обратное... Ни то, ни другое недоказуемо. Но, Библии люди доверяют больше, и она занимает почётное место в истории людей (наша страна не в счёт). Может пример и не совсем удачный, но аналогия прослеживается.
Человек написал книгу о Войне. О причинах её возникновения, о "поджигателях" войны. Провёл огромную работу, отыскивая и сопоставляя факты, "провороненные" цензурой... Получилось совсем не так, как принято считать. Признать, что войну спровоцировал Сталин? Нельзя! Тогда из освободителя он автоматически превращается в агрессора! А значит, судить в Нюрнберге, надо было его! А значит, итоги войны надо пересмотреть. И ещё, ещё, ещё... Вот и пытаются, любимые тобой "критики",выискать что-то, чем можно было бы перечеркнуть то, что обнародовал Суворов... Вот и вся суть этих критиканов. А доказывать, с пеной у рта, что мы самые пушистые и лучшие только потому, что мы- это мы... некорректно, как-то... Мне критика ихняя доказывает лишь то, что им наступили на больное место, обнародовали то, что всеми силами пытались скрыть... Только и всего. Только поэтому, книгу Суворова никогда не признают официально и ещё очень долго множество различных "критиков" будет кормиться на его поле...

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 2:08
Прежде чем слепо верить словам Резуна прочти критику на него

Так отвечу: есть Библия,доказывающая,что Бог есть. И есть множество брошюрок, пытающихся доказать обратное... Ни то, ни другое недоказуемо. Но, Библии люди доверяют больше, и она занимает почётное место в истории людей (наша страна не в счёт). Может пример и не совсем удачный, но аналогия прослеживается.
Человек написал книгу о Войне. О причинах её возникновения, о "поджигателях" войны. Провёл огромную работу, отыскивая и сопоставляя факты, "провороненные" цензурой... Получилось совсем не так, как принято считать. Признать, что войну спровоцировал Сталин? Нельзя! Тогда из освободителя он автоматически превращается в агрессора! А значит, судить в Нюрнберге, надо было его! А значит, итоги войны надо пересмотреть. И ещё, ещё, ещё... Вот и пытаются, любимые тобой "критики",выискать что-то, чем можно было бы перечеркнуть то, что обнародовал Суворов... Вот и вся суть этих критиканов. А доказывать, с пеной у рта, что мы самые пушистые и лучшие только потому, что мы- это мы... некорректно, как-то... Мне критика ихняя доказывает лишь то, что им наступили на больное место, обнародовали то, что всеми силами пытались скрыть... Только и всего. Только поэтому, книгу Суворова никогда не признают официально и ещё очень долго множество различных "критиков" будет кормиться на его поле...

0

ответить цитировать

MissAlina Добавил(а) :

21 декабря 2016 09:01 #

Комментарий удалён администратором