Военный музей ленд-лиза в Москве

Antonio87 Добавил(а) :

30 апреля 2013 10:33 #

2

4

Интересно конечно... Но музей очередная попытка показать "огромную помощь" союзников СССР...

0

ответить цитировать

Amba Добавил(а) :

30 апреля 2013 10:50 #

2

5

4

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 10:33
очередная попытка показать "огромную помощь" союзников

Да почему?
Вроде никто в этом музее не пытается сказать, что "америка войну выйграла".
Чрезмерное значение помощи союзников тоже нигде не подчеркивается.
В чем криминал? В том, что помощь действительно была? Так это факт.
Победили бы мы без этой помощи? Да, наверное. Но сколько сил пришлось бы положить еще сверх того, что было потрачено - неизвестно.
Про политику и стратегию союзников, сейчас речь не веду.
Просто есть музей посвященный историческому факту - и это нормально.

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 10:33
очередная попытка показать "огромную помощь" союзников

Да почему?
Вроде никто в этом музее не пытается сказать, что "америка войну выйграла".
Чрезмерное значение помощи союзников тоже нигде не подчеркивается.
В чем криминал? В том, что помощь действительно была? Так это факт.
Победили бы мы без этой помощи? Да, наверное. Но сколько сил пришлось бы положить еще сверх того, что было потрачено - неизвестно.
Про политику и стратегию союзников, сейчас речь не веду.
Просто есть музей посвященный историческому факту - и это нормально.

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

30 апреля 2013 11:22 #

2

4

Написал(а) Amba Сегодня, 10:50
Просто есть музей посвященный историческому факту - и это нормально.

Я с этим и не спорил...

Написал(а) Amba Сегодня, 10:50
Просто есть музей посвященный историческому факту - и это нормально.
Я с этим и не спорил...

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) :

30 апреля 2013 11:46 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 10:33
Интересно конечно... Но музей очередная попытка показать "огромную помощь" союзников СССР...

Помощь была, и эта помощь реально помогла нам продержаться в самое тяжёлое время- когда большая часть промышленности была уже под врагом, а , что было возможно эвакуировать, ещё не начало давать продукции... С этим спорить не нужно. Что-то было передано безвозмездно- по ленд лизу, что-то продано, но это было... О размерах помощи поинтересуйся в Гугле. Никто не говорит, что мы бы проиграли без этого, но, прав Пашка,- крови было бы намного больше. Покрышкин, кстати,с 1942 года воевал на американской "Аэрокобре"и хвалил её, хоть это и опасно было в то время... А Студебеккеры? Доджи? Виллисы? Всю войну прошли! "Урал", кстати, со студера слизан... Так что вот так вот...

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 10:33
Интересно конечно... Но музей очередная попытка показать "огромную помощь" союзников СССР...Помощь была, и эта помощь реально помогла нам продержаться в самое тяжёлое время- когда большая часть промышленности была уже под врагом, а , что было возможно эвакуировать, ещё не начало давать продукции... С этим спорить не нужно. Что-то было передано безвозмездно- по ленд лизу, что-то продано, но это было... О размерах помощи поинтересуйся в Гугле. Никто не говорит, что мы бы проиграли без этого, но, прав Пашка,- крови было бы намного больше. Покрышкин, кстати,с 1942 года воевал на американской "Аэрокобре"и хвалил её, хоть это и опасно было в то время... А Студебеккеры? Доджи? Виллисы? Всю войну прошли! "Урал", кстати, со студера слизан... Так что вот так вот...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

30 апреля 2013 12:38 #

2

4

Написал(а) "Ы" Сегодня, 11:46
Покрышкин, кстати,с 1942 года воевал на американской "Аэрокобре"

И тем не менее у американцев она считалась неудачным самолетом....

Написал(а) "Ы" Сегодня, 11:46
Покрышкин, кстати,с 1942 года воевал на американской "Аэрокобре"
И тем не менее у американцев она считалась неудачным самолетом....

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 2 минуты:

30 апреля 2013 12:41 #

2

4

Написал(а) "Ы" Сегодня, 11:46
[quote] Что-то было передано безвозмездно

угу... Часть этого "безвозмездно" шло на Эдинбурге из СССР в Британию - правда не дошло...

Написал(а) "Ы" Сегодня, 11:46
[quote] Что-то было передано безвозмездно
угу... Часть этого "безвозмездно" шло на Эдинбурге из СССР в Британию - правда не дошло...

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) :

30 апреля 2013 13:55 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 12:41

И тем не менее у американцев она считалась неудачным самолетом....

угу... Часть этого "безвозмездно" шло на Эдинбурге из СССР в Британию - правда не дошло...

Ну, во первых- дарёному коню в зубы не смотрят... Так, кажется? Да, на тот момент, в Америке действительно были более качественные самолёты, но у нас-то и таких не было! Летали, в основном, на "сырых" разработках Яковлева (в погоне за минимальным взл весом на них даже в конце войны (!) не было передающей аппаратуры- обходились приёмниками посредственного качества, на ЛаГГах, которые сами лётчики называли "Лакированные Гробы", ну и, (со второй половины) -что-то более современное- Ла-5 ФН, и, в самом конце-Ла-7... Да, "ишаки"чуть (И-16) чуть не забыл. МиГи-вообще не котировались, по ряду причин. Так что "Аэрокобра"- вполне даже хорошая машина! Были и английские, "Спитфайры"и, совершенно устаревшие "Харрикейны... Но, это уже английская продукция...
Во вторых- За продукцию английскую, мы да , всё же, заплатили- причём два раза пришлось, т.к. первый транспорт с золотом был потоплен... Но Америка давала продукцию(говорю "продукцию", потому, что не только вооружение поставлялось, но и различные стратегические материалы- металлы, каучук, ав бензин, масла и, др., чего у нас не хватало. А сколько поставлено паровозов ты знаешь? Поинтересуйся, и сравни с тем количеством, что было сделано у нас- 1 (один!) шт.... ) бесплатно, как бы в долг, и мы обязаны были этот долг после войны вернуть, т.е.отдать то, что взяли. И возвращали! Но в тот, самый трудный момент войны, без этого "долга" было бы затруднительно устоять...

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 12:41

И тем не менее у американцев она считалась неудачным самолетом....

угу... Часть этого "безвозмездно" шло на Эдинбурге из СССР в Британию - правда не дошло...Ну, во первых- дарёному коню в зубы не смотрят... Так, кажется? Да, на тот момент, в Америке действительно были более качественные самолёты, но у нас-то и таких не было! Летали, в основном, на "сырых" разработках Яковлева (в погоне за минимальным взл весом на них даже в конце войны (!) не было передающей аппаратуры- обходились приёмниками посредственного качества, на ЛаГГах, которые сами лётчики называли "Лакированные Гробы", ну и, (со второй половины) -что-то более современное- Ла-5 ФН, и, в самом конце-Ла-7... Да, "ишаки"чуть (И-16) чуть не забыл. МиГи-вообще не котировались, по ряду причин. Так что "Аэрокобра"- вполне даже хорошая машина! Были и английские, "Спитфайры"и, совершенно устаревшие "Харрикейны... Но, это уже английская продукция...
Во вторых- За продукцию английскую, мы да , всё же, заплатили- причём два раза пришлось, т.к. первый транспорт с золотом был потоплен... Но Америка давала продукцию(говорю "продукцию", потому, что не только вооружение поставлялось, но и различные стратегические материалы- металлы, каучук, ав бензин, масла и, др., чего у нас не хватало. А сколько поставлено паровозов ты знаешь? Поинтересуйся, и сравни с тем количеством, что было сделано у нас- 1 (один!) шт.... ) бесплатно, как бы в долг, и мы обязаны были этот долг после войны вернуть, т.е.отдать то, что взяли. И возвращали! Но в тот, самый трудный момент войны, без этого "долга" было бы затруднительно устоять...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

30 апреля 2013 14:13 #

2

4

Написал(а) "Ы" Сегодня, 13:55
но у нас-то и таких не было! Летали, в основном, на "сырых" разработках Яковлева (в погоне за минимальным взл весом на них даже в конце войны (!) не было передающей аппаратуры- обходились приёмниками посредственного качества

Ну на счет этого ты сильно перегнул... А на МиГе между прочим свою первую победу и совершил Покрышкин... ЛаГГ который ты как раз забраковал - на его базе и был создан Ла-5 - немцы в воспоминаниях его и называют частенько ЛаГГ-5

Написал(а) "Ы" Сегодня, 13:55
но у нас-то и таких не было! Летали, в основном, на "сырых" разработках Яковлева (в погоне за минимальным взл весом на них даже в конце войны (!) не было передающей аппаратуры- обходились приёмниками посредственного качества
Ну на счет этого ты сильно перегнул... А на МиГе между прочим свою первую победу и совершил Покрышкин... ЛаГГ который ты как раз забраковал - на его базе и был создан Ла-5 - немцы в воспоминаниях его и называют частенько ЛаГГ-5

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) через 4 минуты:

30 апреля 2013 14:17 #

2

4

Написал(а) "Ы" Сегодня, 13:55
без этого "долга" было бы затруднительно устоять...

да деньги они делали на войне вот и все... Ты знаешь что U.S. Standart Oil поставляло немцам горючее вплоть до нападения на Перл-Харбор японцев? Потом конечно их обвинили, но это уже пост скриптум...
так вот на этой союзнической помощи и бомбили советские города..

Написал(а) "Ы" Сегодня, 13:55
без этого "долга" было бы затруднительно устоять...
да деньги они делали на войне вот и все... Ты знаешь что U.S. Standart Oil поставляло немцам горючее вплоть до нападения на Перл-Харбор японцев? Потом конечно их обвинили, но это уже пост скриптум...
так вот на этой союзнической помощи и бомбили советские города..

0

ответить цитировать

niffigasebe Добавил(а) :

30 апреля 2013 14:33 #

Да остатки то выплатили вот буквально пару лет назад. Надо погуглить...

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) :

30 апреля 2013 14:38 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 14:17
Ну на счет этого ты сильно перегнул... А на МиГе между прочим свою первую победу и совершил Покрышкин... ЛаГГ который ты как раз забраковал - на его базе и был создан Ла-5 - немцы в воспоминаниях его и называют частенько ЛаГГ-5

Ну, это говорит, скорее, не о качестве самолёта, а о мастерстве лётчика и везении... А ведь были ещё и такие, которым вообще не удалось сделать ни "первую", ни "вторую" победу на нём, т.к. они были сбиты в первом же вылете... Кстати, первым, сбитым Покрышкиным самолётом, был Су-2.
А ЛаГГ не я забраковал, меня, в то суровое время, "есчё не родилось"! Это событие произошло несколько позже... К щастью? К сожалению? Не знаю... А забраковали этот чудо- агрегат, слепленный на скорую руку на мебельной фабрике (и это чистая правда) содружеством Лавочкина, Гуревича и Гудкова- боевые лётчики, которые вынуждены были рисковать жизнью, каждый раз, как им приходилось садиться в кабину... Если интересуешься историей создания авиации времён ВОВ, прочти книгу "На мирно спящих аэродромах" Марка Солонина, уверен, узнаешь много нового для себя. Прочти, не пожалеешь.

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 14:17
Ну на счет этого ты сильно перегнул... А на МиГе между прочим свою первую победу и совершил Покрышкин... ЛаГГ который ты как раз забраковал - на его базе и был создан Ла-5 - немцы в воспоминаниях его и называют частенько ЛаГГ-5
Ну, это говорит, скорее, не о качестве самолёта, а о мастерстве лётчика и везении... А ведь были ещё и такие, которым вообще не удалось сделать ни "первую", ни "вторую" победу на нём, т.к. они были сбиты в первом же вылете... Кстати, первым, сбитым Покрышкиным самолётом, был Су-2.
А ЛаГГ не я забраковал, меня, в то суровое время, "есчё не родилось"! Это событие произошло несколько позже... К щастью? К сожалению? Не знаю... А забраковали этот чудо- агрегат, слепленный на скорую руку на мебельной фабрике (и это чистая правда) содружеством Лавочкина, Гуревича и Гудкова- боевые лётчики, которые вынуждены были рисковать жизнью, каждый раз, как им приходилось садиться в кабину... Если интересуешься историей создания авиации времён ВОВ, прочти книгу "На мирно спящих аэродромах" Марка Солонина, уверен, узнаешь много нового для себя. Прочти, не пожалеешь.

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) через 2 минуты:

30 апреля 2013 14:40 #

2

Написал(а) niffigasebe Сегодня, 14:33
Да остатки то выплатили вот буквально пару лет назад.

Да, совсем недавно, уже при нынешнем правительстве- без этого нас в ВТО принимать не хотели... Пришлось...

Написал(а) niffigasebe Сегодня, 14:33
Да остатки то выплатили вот буквально пару лет назад.Да, совсем недавно, уже при нынешнем правительстве- без этого нас в ВТО принимать не хотели... Пришлось...

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) через 9 минут:

30 апреля 2013 14:50 #

2

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 14:17
да деньги они делали на войне вот и все..

Нет, Англия действительно была в очень тяжёлом положении... С моря её блокировала Германия, а всё благосостояние этой страны зижделось, в то время, на колониальных продуктах и сырье, постоянные воздушные и ракетные налёты, постоянная угроза высадки немецкого десанта... Америка в войну ещё не вступила, потому и Германии не могла противостоять, поэтому вся надежда была на СССР... Конечно, нам крепко досталось, намного крепче, чем кому-либо из них, но, всё же, то, что могли, они нам посылали. Англичане прекрасно понимали, что если немцам удастся нас победить, то уж им-то и вовсе несдобровать...Да и что такое деньги, когда стоял вопрос о судьбе всей нашей страны?

Написал(а) Antonio87 Сегодня, 14:17
да деньги они делали на войне вот и все..
Нет, Англия действительно была в очень тяжёлом положении... С моря её блокировала Германия, а всё благосостояние этой страны зижделось, в то время, на колониальных продуктах и сырье, постоянные воздушные и ракетные налёты, постоянная угроза высадки немецкого десанта... Америка в войну ещё не вступила, потому и Германии не могла противостоять, поэтому вся надежда была на СССР... Конечно, нам крепко досталось, намного крепче, чем кому-либо из них, но, всё же, то, что могли, они нам посылали. Англичане прекрасно понимали, что если немцам удастся нас победить, то уж им-то и вовсе несдобровать...Да и что такое деньги, когда стоял вопрос о судьбе всей нашей страны?

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

30 апреля 2013 18:50 #

2

4

Написал(а) "Ы" Сегодня, 14:50А забраковали этот чудо- агрегат, слепленный на скорую руку на мебельной фабрике (и это чистая правда) содружеством Лавочкина, Гуревича и Гудкова[/quote]
Горбунов, а не Гуревич между прочим... А деревянные конструкции. если тебе известно, были и на Ла-5...

Написал(а) "Ы" Сегодня, 14:50
Написал(а) Antonio87 Сегодня, 14:17
Ну на счет этого ты сильно перегнул... А на МиГе между прочим свою первую победу и совершил Покрышкин... ЛаГГ который ты как раз забраковал - на его базе и был создан Ла-5 - немцы в воспоминаниях его и называют частенько ЛаГГ-5
Ну, это говорит, скорее, не о качестве самолёта, а о мастерстве лётчика и везении... А ведь были ещё и такие, которым вообще не удалось сделать ни "первую", ни "вторую" победу на нём, т.к. они были сбиты в первом же вылете... Кстати, первым, сбитым Покрышкиным самолётом, был Су-2.
А ЛаГГ не я забраковал, меня, в то суровое время, "есчё не родилось"! Это событие произошло несколько позже... К щастью? К сожалению? Не знаю... А забраковали этот чудо- агрегат, слепленный на скорую руку на мебельной фабрике (и это чистая правда) содружеством Лавочкина, Гуревича и Гудкова- боевые лётчики, которые вынуждены были рисковать жизнью, каждый раз, как им приходилось садиться в кабину... Если интересуешься историей создания авиации времён ВОВ, прочти книгу "На мирно спящих аэродромах" Марка Солонина, уверен, узнаешь много нового для себя. Прочти, не пожалеешь.
Написал(а) niffigasebe Сегодня, 14:33
Да остатки то выплатили вот буквально пару лет назад.Да, совсем недавно, уже при нынешнем правительстве- без этого нас в ВТО принимать не хотели... Пришлось...
[quote] Написал(а) Antonio87 Сегодня, 14:17
да деньги они делали на войне вот и все..

Нет, Англия действительно была в очень тяжёлом положении... С моря её блокировала

Ну я и не об Англии вел речь - объемы их поставок не были значительными... А о США...
Они умудрялись как я и говорил и немцам топливо поставлять...

Написал(а) "Ы" Сегодня, 14:50А забраковали этот чудо- агрегат, слепленный на скорую руку на мебельной фабрике (и это чистая правда) содружеством Лавочкина, Гуревича и Гудкова[/quote]
Горбунов, а не Гуревич между прочим... А деревянные конструкции. если тебе известно, были и на Ла-5...

Написал(а) "Ы" Сегодня, 14:50
Написал(а) Antonio87 Сегодня, 14:17
Ну на счет этого ты сильно перегнул... А на МиГе между прочим свою первую победу и совершил Покрышкин... ЛаГГ который ты как раз забраковал - на его базе и был создан Ла-5 - немцы в воспоминаниях его и называют частенько ЛаГГ-5
Ну, это говорит, скорее, не о качестве самолёта, а о мастерстве лётчика и везении... А ведь были ещё и такие, которым вообще не удалось сделать ни "первую", ни "вторую" победу на нём, т.к. они были сбиты в первом же вылете... Кстати, первым, сбитым Покрышкиным самолётом, был Су-2.
А ЛаГГ не я забраковал, меня, в то суровое время, "есчё не родилось"! Это событие произошло несколько позже... К щастью? К сожалению? Не знаю... А забраковали этот чудо- агрегат, слепленный на скорую руку на мебельной фабрике (и это чистая правда) содружеством Лавочкина, Гуревича и Гудкова- боевые лётчики, которые вынуждены были рисковать жизнью, каждый раз, как им приходилось садиться в кабину... Если интересуешься историей создания авиации времён ВОВ, прочти книгу "На мирно спящих аэродромах" Марка Солонина, уверен, узнаешь много нового для себя. Прочти, не пожалеешь.
Написал(а) niffigasebe Сегодня, 14:33
Да остатки то выплатили вот буквально пару лет назад.Да, совсем недавно, уже при нынешнем правительстве- без этого нас в ВТО принимать не хотели... Пришлось...
[quote] Написал(а) Antonio87 Сегодня, 14:17
да деньги они делали на войне вот и все..
Нет, Англия действительно была в очень тяжёлом положении... С моря её блокировала
Ну я и не об Англии вел речь - объемы их поставок не были значительными... А о США...
Они умудрялись как я и говорил и немцам топливо поставлять...

0

ответить цитировать

"Ы" Добавил(а) :

3 мая 2013 09:05 #

2

Написал(а) Antonio87 30 апреля 2013 18:50

Горбунов, а не Гуревич .

Ну да, ну да... Тем не менее- самолёт был неважный, если мягко сказать...

Написал(а) Antonio87 30 апреля 2013 18:50

Горбунов, а не Гуревич .Ну да, ну да... Тем не менее- самолёт был неважный, если мягко сказать...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

3 мая 2013 17:53 #

2

4

Написал(а) "Ы" Сегодня, 9:05
[quote] Тем не менее- самолёт был неважный, если мягко сказать...

Летно-технические характеристики для того времени у него неплохие были...
Его беда в том - что доработка его шла параллельно серийному выпуску - до ума его довели позже...

Написал(а) "Ы" Сегодня, 9:05
[quote] Тем не менее- самолёт был неважный, если мягко сказать...
Летно-технические характеристики для того времени у него неплохие были...
Его беда в том - что доработка его шла параллельно серийному выпуску - до ума его довели позже...

0

ответить цитировать

avagin Добавил(а) :

3 мая 2013 23:35 #

11

2

яб сходил в него если б это еще можно было все трогать смотреть

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) :

4 мая 2013 14:11 #

2

Написал(а) avagin Вчера, 23:35
яб сходил в него если б это еще можно было все трогать смотреть[/quote]
ага, пострелять и поездить.[quote] Написал(а) Antonio87 30 апреля 2013 10:33
Интересно конечно... Но музей очередная попытка показать "огромную помощь" союзников СССР...

Зря ты в кавычках, одной тушёнки сколько было поставлено ... хотя кому я пишу. Антонио забудь, не пиши опровержения.

Написал(а) avagin Вчера, 23:35
яб сходил в него если б это еще можно было все трогать смотреть[/quote]
ага, пострелять и поездить.[quote] Написал(а) Antonio87 30 апреля 2013 10:33
Интересно конечно... Но музей очередная попытка показать "огромную помощь" союзников СССР...
Зря ты в кавычках, одной тушёнки сколько было поставлено ... хотя кому я пишу. Антонио забудь, не пиши опровержения.

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

4 мая 2013 21:37 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 14:11
Зря ты в кавычках, одной тушёнки сколько было поставлено

До сих пор ею питаешься?

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 14:11
Зря ты в кавычках, одной тушёнки сколько было поставлено
До сих пор ею питаешься?

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) :

5 мая 2013 09:24 #

2

Написал(а) Antonio87 Вчера, 21:37
До сих пор ею питаешься?

Можно и так сказать, может быть живу потому что она была...

Написал(а) Antonio87 Вчера, 21:37
До сих пор ею питаешься?
Можно и так сказать, может быть живу потому что она была...

0

ответить цитировать

Antonio87 Добавил(а) :

5 мая 2013 22:15 #

2

4

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 9:24
Можно и так сказать, может быть живу потому что она была...

Странно что ты в это веришь... лишнего на войне ничего конечно нет, но не настолько уж... да и дальше фронта она не уходила..

Написал(а) wolf_11ww11ww Сегодня, 9:24
Можно и так сказать, может быть живу потому что она была...
Странно что ты в это веришь... лишнего на войне ничего конечно нет, но не настолько уж... да и дальше фронта она не уходила..

0

ответить цитировать