Интересные факты о разном

а вот интересная фраза из обсуждения побед Хартмана:
"И всё-таки, я не понимаю, каким образом у Хартманна получилось такое соотношение вылетов со встречами... смахивает на эффективность Руделя который в среднем уничтожал по одному танку или самоходке в каждом третьем вылете. Это ж надо так напарываться - разглядеть танки в укрытии не возможно, а в чистом поле они появлялись крайне эпизодически. А ещё, если учитывать разумный коэфициент эффективности... Истребителям, конечно, было сложнее мюнхаузенствовать, чем Руделю (которому и в Германнии не слишком верили). Но, если система позволяла делать приписки (а она позволяла) - не сомневаюсь, что пилоты этим пользовались. Я не сравниваю количество побед с нашими асами, которые решали в воздухе другие задачи и учёт побед вели по совсем другой схеме, и не утверждаю, что Хартманн придумал себе боевой счёт. Но, хотя соотношение количества его побед к боевым вылетам среди немцев далеко не самое запредельное, оно выглядит необъяснимо завышенным.
...
Ладно, вижу всё пошло в сторону полемики, а это не конструктивно... Счёт у него такой, как записали немцы во время войны - сравнивать эту цифру с чем либо не разумно. Но было бы полезно указать, откуда вылезло такое количество воздушных боёв - сам Хартман, насколько я знаю в них вообще не ввязывался. Может у него каждая отдельная атака считалась воздушным боем, или каждая атака на новую группу, или просто встреча с самолётом противника... В любом случае стоит пояснить, так как соотношение за 50% немного высоковато для дневного фронтового истребителя, пусть даже свободного охотника. Плюс, в различных статьях Википедии сильно отличается количество боевых вылетов Хартманна. Ну и в статью Список лётчиков-асов Второй мировой войны следовало бы вписать разницу в схемах учёта побед, а то там только цифры 70000 побед Люфтваффе (надо полагать основная часть на Восточном фронте) и всего менее 45000 заявленные потери наших ВВС (по всем причинам, включая зенитки и технические, что может откусить до 70%) - явное несоответствие ..."

Написал(а) m-maklay Сегодня, 2:38
В открытый бой не ввязывался - шакалил за новичками и неисправными самолетами.
Прочитайте внимательнее описание атак Хартманна. Сначала наносится удар по группе истребителей прикрытия, потом по группе бомбардировщиков, а если повезет — то и по группе зачистки. То есть, за один заход ему на прицел поочередно попадали 6-10 самолетов. И сбивал он далеко не всех. Долго ли продержится бомбардировщик под огнем 30-мм пушек "мессершмитта"?

здесь
"Все знают, что истребители двух стран воевали по-разному (разные задачи, тактика и т.д.), однако сравнивают их по одному общему критерию – числу сбитых самолётов.
Возникает вопрос: а действительно ли число сбитых самолётов является критерием эффективности и для германской, и для советской истребительной авиации?
...
Лётчик Л.И.Торопов на вопрос «Как вам ставились задачи: сбивать самолеты, или не допустить их до какого-то защищаемого объекта?» так ответил в своём интервью:
«… когда наши форсировали Дунай южнее Будапешта, к нам в полк прилетел командир нашей дивизии полковник Тараненко и командующий сухопутной армии. …Собрали летный состав, и командующий наземной армии, которая форсировала Дунай, ставил нам задачу. …Он говорил: Ребята, мы захватили кусочек на западном берегу, кусочек небольшой. Немцы нас стараются спихнуть оттуда всеми силами. Мы навели понтонный мост, его разбомбили. Вот сейчас мы наводим новый понтонный мост, и ваша задача - не дать разбомбить. Я знаю, что вас мало, а их будет приходить много. Ваша задача не сбивать, ваша задача не дать прицельно бомбить. Пусть они сбрасывают бомбы куда угодно, даже на наши войска, но чтобы понтон уцелел. Кидайтесь на них, между ними шныряйте, как хотите, но не дайте им прицельно бомбить. Если вы не собьете ни одного самолета, но сохраните мост понтонный, я подпишу наградные листы. Если вы сотню самолетов собьете, но понтонный мост разобьют, ни одного не подпишу!» [14]
Итак, из всего вышесказанного следует: число сбитых самолётов – это ложный критерий эффективности советской истребительной авиации и лётчиков-истребителей, так как он не отражает результат выполнения поставленных задач.
Тем не менее, этот ложный критерий эффективности используется всюду и всеми. Соотношение потерь самолётов с обеих сторон называют «результатом» воздушных боёв и сражений, а по числу сбитых самолётов судят о «результативности» лётчиков-истребителей.
Подтверждать это примерами можно бесконечно – достаточно открыть любую книгу об истребительной авиации, залезть на первый попавшийся интернет-сайт по данной тематике."