Балатонская операция

Написал Воин дракона, Сегодня, 12:59
так то здраво наши отцы и деды им там наваляли

Написал niffigasebe, Сегодня, 13:20
wot
Тигры Пантеры хетцеры

Написал Der Slayer, Сегодня, 13:01
Написал Воин дракона, Сегодня, 12:59 так то здраво наши отцы и деды им там навалялипупупу, а ты видел фотки сколько погибло твоих отцов и дедов?в целом подавляющее большинство немецкой техники уничтожено авиацией и артой, причем немалая часть даже не успела приступить к бою

Написал Der Slayer, Сегодня, 13:59
так.."дедывоевали" №2.че то мало вас стало

Написал mex255, Сегодня, 16:22
DarddN я посмотрел, и хуле? немецкая лучше, дальше что??ya.104vdd так для сведения, на зап. фронте, тока авиация союзников могла уничтожать и останавливать немецкую бтт.

Написал AngryBenj, Сегодня, 15:22

а у тебя какой-то баттхерт с того,что воевали и победили твоих хозяев,шавка?[/quote]

)))ты немного ошибся, шавки- враги таких как я, учи матчасть потом крякай. это равносильно тебя назвать нацистом

Написал DarddN, Сегодня, 16:06
Где ты таких сведений "нахватался", грАмАтей-псевдоисторик???
Про потери скажу тебе - НЕ ЗНАЕШЬ - НЕ ГОВОРИ![/quote]
ну я из нормальных достоверных источников, а ты догадываюсь из каких

Написал DarddN, Сегодня, 16:06
По вопросу того, как уничтожалась немецкая бронетехника, граматей, посмотри сравнения советской и немецкой техники конца ВОВ. Если не дурак, все поймешь... И еще - разуй глаза - для тебя в том числе места пробитий обведены!!![/quote]
сильно удивишься, я спец по танкам WWII, мне все давно ясно, и также ясно кто на самом деле дурак, если он не может идентифицировать расстрелы подбитых или брошенных танков, самоподрывы, уничтожение колонн с воздуха, а просто тупо списывает это на "оружие победы". сиди лучше не всплясывай и шлепни путинки.


[quote]Написал ya.104vdd, Сегодня, 16:51
озможно. Я нашу имел ввиду. Несмотря на применение специальных кумулятивных бомб для штурмовиков ИЛ-2, и хоть его и называли "итребителем танков", своё назначение , в этом качестве, они не оправдали... Возможно, что из-за низкой квалификации лётного состава, который постоянно обновлялся, т.к. нёс большие потери. Хотя и на полигонах, в идеальных условиях, отмечался очень низкий процент попаданий в такую цель как танк. Цифр, к сожалению, под рукой не имею.

нет, ну а как можно объяснить уничтоженную колонну пантер еще ?? КАК??

[quote]Написал Status Quo, Сегодня, 18:15
подонок ты.

)))пупу

[quote]Написал shurup66, Сегодня, 20:13
У меня одни немчики . WoT рулит

Написал Der Slayer, Вчера, 20:46
)))ты немного ошибся, шавки- враги таких как я, учи матчасть потом крякай. это равносильно тебя назвать нацистом
[/quote]
Внятно выражайся, ничего непонятно. Разучился на русском грамотно говорить,а немцефильчик? Или никогда не умел, в силу юного возраста?

Написал Der Slayer, Вчера, 20:46
Написал shurup66, Сегодня, 20:13
У меня одни немчики . WoT рулит

аналог, ломись к нам в клан "алексов" шлепать
[/quote]
утипути, быдло-немцефильчик с претензиями на илитизм, ню-ню. Фейспалм.

mex255,
[quote]Написал mex255, Вчера, 23:47
танковый корпус сс. 2 мпд сс "дас райх" уничтожила в ходе боев 5-17 июля 448 наших танков и сау. безвозвратно потеряла 10 танков и 1 стуг.

[quote]Написал mex255, Вчера, 23:47
для справки 70% бтт в наших войсках - т-34-76 в то время было. т-34 с пз-4Н ни в какое сравнение не идет - машина мечты, епт

Написал DarddN, Вчера, 22:11
дебил здесь ты,недалекоумый собеседник,[/quote]
ты почему мне грубишь то я понять не могу, по какому праву?

Написал DarddN, Вчера, 22:11
P.S. очки 20 диоптрии протри, слепой ты наш, я тебе говорил, что места попадений обведены белым цветом![/quote]
и я тебе говорю что эти "попадания" в основе своей не результат боя. Ты ж наверняка видел фотки испытаний тигра советами на пробития , там тоже всё обведено, специфика такая.

Написал DarddN, Сегодня, 00:53
спор начался с того, что один оратор заявил, что немецкие танки уничтожались только авиацией, и весь диспут (как я его вижу) о том, что имелись, скажем так наземные средства уничтожения убер-зупа немецких танков.[/quote]
т.е. это я в шары долблюсь да? повторю:

в целом подавляющее большинство немецкой техники уничтожено авиацией и артой, причем немалая часть даже не успела приступить к бою,

и где здесь ТОЛЬКО??? и тезис мой конкретно к сабжу был и это факт.

[quote]Написал random_, Сегодня, 02:38
Чот я тебя не понимаю.
Тигр II был хорошим танком
У них еще и Me.262 появился к тому же времени примерно.
И чо с того?
Все одно ж - наваляли.

Рад что ты так считаешь, только тут многие считают (не раз читал), что кот- дерьмовый танк, т.к.:
1) он фашистский
2) огромный и медленный
3) дорогой и жрал много
в общем неоправданный.

а то что наваляли - да сколько можно то, наваляли и наваляли, не важно каким способом, есть конкретная машина в своём классе, которая лучше по каким-то параметрам, и я УТВЕРЖДАЮ, что к2, пантеры и тигры ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходили 34к и исов. Обратное может только утверждать недоумок совкофил типа AngryBenj.


[quote]Написал AngryBenj, Сегодня, 08:52
Внятно выражайся, ничего непонятно. Разучился на русском грамотно говорить,а немцефильчик? Или никогда не умел, в силу юного возраста?

ты мне не указывай как выражаться, или у тебя право "победителя" указывать? про возраст- не угадала.
[quote]Написал AngryBenj, Сегодня, 08:52
утипути, быдло-немцефильчик с претензиями на илитизм, ню-ню. Фейспалм.

Написал Der Slayer, Сегодня, 09:23
ты мне не указывай как выражаться, или у тебя право "победителя" указывать? про возраст- не угадала.[/quote]
омг. Уязвленные немцелюбы такие няшки =ВВ
Если ты не способен внятно и понятно писать, то не стоит вылазить на форумы,чаты, etc. И это не указание, а просто рациональный совет. Смысл это делать,если тебя не поймут? Насчет возраста я не угадывал,а просто предположил в чем причина невнятной речи, если я ошибся, откуда такой баттхерт?

Написал Der Slayer, Сегодня, 09:23
ты ничем не отличаешься от своих собратьев, ничтожество. Как игнорили ваши попаболи в чатах, так и будем, одновременно цинично истребляя всех вас, раз за разом. Позорники.

единственные, кого способна затроллить и переспорить немцефильская школота, это совсем тупая или неопытная поцриотическая школота. Это максимум на что вы способны, с любым более-менее подкованным собеседникам твои собратья сливаются немедленно.

[quote]Написал Der Slayer, Сегодня, 09:23
УТВЕРЖДАЮ, что к2, пантеры и тигры ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходили 34к и исов. Обратное может только утверждать недоумок совкофил типа AngryBenj.

Написал Der Slayer, Вчера, 20:46
очень низкий процент попаданий в такую цель как танк. Цифр, к сожалению, под рукой не имею.нет, ну а как можно объяснить уничтоженную колонну пантер еще ?? КАК??

Написал AngryBenj, Сегодня, 09:57
омг. Уязвленные немцелюбы такие няшки =ВВ
Если ты не способен внятно и понятно писать, то не стоит вылазить на форумы,чаты, etc. И это не указание, а просто рациональный совет. Смысл это делать,если тебя не поймут? Насчет возраста я не угадывал,а просто предположил в чем причина невнятной речи, если я ошибся, откуда такой баттхерт?[/quote]

если она для тебя невнятная- это еще не значит, что она на самом деле невнятная. просто ты на другой волне, с которой мне не по пути.

Написал AngryBenj, Сегодня, 09:57
единственные, кого способна затроллить и переспорить немцефильская школота, это совсем тупая или неопытная поцриотическая школота. Это максимум на что вы способны, с любым более-менее подкованным собеседникам твои собратья сливаются немедленно.

твои "подкованные собеседники" не могут слить моих, поскольку источники вашего "подковывания" для нас не являются достоверными и сколь-нибудь значимыми. В обратку же вы всасываете неминуемо поголовно, во всех дебатах. Сомневаешься? Попробуй со мной (так и быть сделаю для тебя исключение, очень давно не разминался, хотя заведомо знаю, что бесполезно)...только не надо ссылаться на то, что не понимаешь мою речь, не позорься опять.

[quote]Написал AngryBenj, Сегодня, 09:57
типичный пример неграмотной немцефильской школоты =ВВ
Вероятно они не подозревают, что у танка не 1 и не два параметра. Существуют такие вещи как:
1) мобильность танка (как в бою, так и при транспортировке)
2) технологичность
3) эксплуатационные качества.
Поиграв в компьютерные игры, сии инфантильные создания способны сравнивать только на уровне "Выкатывается Тигр2 на Т-34".

Написал Der Slayer, Сегодня, 10:59
если она для тебя невнятная- это еще не значит, что она на самом деле невнятная. просто ты на другой волне, с которой мне не по пути.
[/quote]
вы просто не умеете грамотно строить предложения, волна тут ни при чем. Русский язык знаете ли для всех един, и для коммунистов и для немцелюбов, и для патриотов и для ксенопатриотов. Убеждения здесь роли не играют.

Написал Der Slayer, Сегодня, 10:59
Сомневаешься? Попробуй со мной (так и быть сделаю для тебя исключение, очень давно не разминался, хотя заведомо знаю, что бесполезно)...только не надо ссылаться на то, что не понимаешь мою речь, не позорься опять.[/quote]
да сомневаюсь.С чего начнем?
[quote]Написал Der Slayer, Сегодня, 10:59
)))охохох..дорогой ты мой алекс, как раз по игре то этой эти "не 1 и не два параметра" с реальностью практически не имеют ничего общего, ну что ты мне будешь рассказывать то, дунька.
т.е. ты еще и на 34ке кота хочешь убивать? так стукани разрабам, мол как так, вы что не патриоты, почему легендарное оружие победы не убивает фашиста?? хотя я знаю что тебе ответят, успокоят и по голове погладят еще.

о Боже, все еще хуже чем я предполагал. Повторю еще раз, вы строите свои представления о военной технике по игре, которая имеет посредственное отношение к действительности и опять же никоим образом не отображает технологичность, стратегическую мобильность, эксплуатационные качества.
Там даже пехоты нет.
Боже у меня просто непрекращающийся фейспалм от ваших аргументов. Это печально.
ХАРД,
[quote]Написал ХАРД, Сегодня, 10:56
последняя попытка отбить большевистскую экспансию в Европу...

Написал ya.104vdd, Сегодня, 10:43
Во первых- подловить танковую колонну на марше- есть подарок судьбы для каждого пилота фронтовой ( да и любой другой ) авиации.
Во вторых- характер попаданий, отнюдь, не указывает на то, что они были произведены только с самолётов.
В третьих- представлены снимки не только какой-то одной, находящейся на марше колонны,множество и других, сделанных в разных местах...
В заключение- я вовсе не утверждаю, что авиация не принимала участия в уничтожении бронетехники, наоборот- при каждом удобном случае это оружие, а самолёт- это один из видов оружия, незамедлительно применялось, просто отдача при этом была ниже ожидаемой.[/quote]

В четвертых -дело в том, что у немцев была максимально развита разведка, вплодь до арденн, соответственно случайная встреча на марше с танками противника уже исключены. Мало того немецкие колонны (особенно под конец войны) были всегда готовы к бою, и если бы вдруг случайно встретился враг- не думаю, что колонна уничтожилась бы в таком же виде как и ехала. Перегруппировки и тактические приёмы у них были развиты, с этим надеюсь никто спорить не будет. Соответственно из вышесказанного вывод один - уничтоженная колонна - результат или точной (что тоже вряд-ли) артподготовки или бомбардировки с воздуха. Когда воздух полностью принадлежит одной стороне с немыслимым кол-вом самолетов- это страшная и опустошающая сила. Те же союзники только так и воевали, не на шерманах же))

а в пятых- я упоминал самоподрыв экипажем, если нет возможности эвакуации и снаряды кончились.


как раз по игре то этой эти "не 1 и не два параметра" с реальностью практически не имеют ничего общего

и твой ответ:

Написал AngryBenj, Сегодня, 11:33
вы строите свои представления о военной технике по игре, которая имеет посредственное отношение к действительности и опять же никоим образом не отображает технологичность, стратегическую мобильность, эксплуатационные качества.

это не одно и то же ???? че-то щас я тебя не понимаю уже.

[quote]Написал AngryBenj, Сегодня, 11:33
ишшо один, ололол.

Написал mex255, Сегодня, 11:37
по соотношению т-34 и т-70 у наших напр. 169 т. бр потеряла 12-го 11 т-34 и 3 т-70[/quote]
приведите полное соотношение типов подбитой техники, со ссылкой на источник. А не по отдельному подразделению,лол.

Написал mex255, Сегодня, 11:37
далее - наши танки были именно уничтожены а не просто подбиты. проскоку поле боя всегда оставалось за немцами

вот и ключевая мысль. Поле боя осталось за немцами, с этим связано то, что мы свои подбитые танки не смогли эвакуировать, отремонтировать и вернуть в строй. Немцы же смогли провести эти мероприятия со своей подбитой техникой, 12 машин - это число уничтоженных безвозвратно. Эту цифру подхватили и понесли разномастные "разоблачители".

Der Slayer,
[quote]Написал Der Slayer, Сегодня, 11:42
это не одно и то же ???? че-то щас я тебя не понимаю уже.

Написал Der Slayer, Сегодня, 11:42
Написал ya.104vdd, Сегодня, 10:43 Во первых- подловить танковую колонну на марше- есть подарок судьбы для каждого пилота фронтовой ( да и любой другой ) авиации. Соответственно из вышесказанного вывод один - уничтоженная колонна - результат или точной (что тоже вряд-ли) артподготовки или бомбардировки с воздуха. Когда воздух полностью принадлежит одной стороне с немыслимым кол-вом самолетов- это страшная и опустошающая сила. Те же союзники только так и воевали, не на шерман

Написал AngryBenj, Сегодня, 11:33
да сомневаюсь.С чего начнем? [/quote]

ну вот например ты пишешь:

Написал AngryBenj, Сегодня, 11:50
вот и ключевая мысль. Поле боя осталось за немцами, с этим связано то, что мы свои подбитые танки не смогли эвакуировать, отремонтировать и вернуть в строй. Немцы же смогли провести эти мероприятия со своей подбитой техникой, 12 машин - это число уничтоженных безвозвратно[/quote]

а сейчас посмотри фотки снова, сколько там подбитых и брошенных эвакуационных пантер и как ты это можешь объяснить ?

вообще, как ты видишь ход событий балатонского сражения, ты можешь сказать?






[quote]Написал ya.104vdd, Сегодня, 11:59
Ну ? А я разве говорил что-то другое? Повторюсь- П.№1-колонна на марше- есть подарок судьбы для авиации.

а вчера ты это говорил
[quote]Написал ya.104vdd, Вчера, 14:41
Авиация- крайне не эффективна против танков

Написал Der Slayer, Сегодня, 12:03
а сейчас посмотри фотки снова, сколько там подбитых и брошенных эвакуационных пантер и как ты это можешь объяснить ?

вообще, как ты видишь ход событий балатонского сражения, ты можешь сказать?[/quote]
да я про балатонское сражение вообще ничего не писал. Эвакуационных на фото полно, поле боя наше. Если подсчитывать потери методом г-на mex255, можно отменные цифирки в нашу пользу насчитать.
[quote]Написал Der Slayer, Сегодня, 12:03
вообще, как ты видишь ход событий балатонского сражения, ты можешь сказать?

Написал AngryBenj, Сегодня, 12:26
долбежка танковыми частями по эшелонированной обороне, что добавить[/quote]

т.е. немцы впервые за войну долбили колонной (паровозиком) по советской обороне и поэтому сдохли? нет, ты давай рассказывай раз заикнулся. засади уже меня и делу конец

Написал AngryBenj, Сегодня, 12:26
Эвакуационных на фото полно, поле боя наше.[/quote]

это что щас было? убедительный довод, садящий в лужу "фашистское школоло"? или ты разговариваешь нормально, по-человечески, или иди нахер - что и требовалось доказать в очередной раз.




[quote]Написал Asten, Сегодня, 12:18
Знатоки собрались, кошмар какой!) Все такие умные, все то всё знают, и как колонну бтвт уничтожить, и какие у неё "Перегруппировки и тактические приёмы" есть чтобы не уничтожиться внезапно)
Продолжайте пожалуйста)

нет, ну конечно проще выплюнуть бравое
[quote]Написал androids555, Вчера, 13:44
"броня крепка и танки наши быстры..."

Написал Der Slayer, Вчера, 20:46
аналог, ломись к нам в клан "алексов" шлепать

Написал Asten, Сегодня, 13:36
Не важно, какая у нас армия и оснащение, как у нас плохо живется большинству населения, какое у нас правительство и кто у руля. Главное - быть готовым защищать наше Отечество, так, как это делали наши деды и бабки!

Написал Der Slayer, Сегодня, 12:46
т.е. немцы впервые за войну долбили колонной (паровозиком) по советской обороне и поэтому сдохли? нет, ты давай рассказывай раз заикнулся. засади уже меня и делу конец
[/quote]
куда мне вас засаживать? вы ничего еще по этому вопросу не писали. Написали бы про доблестных арийцев наматывающих на гусеницы тупых совков, тогда бы наверно осадил.
[quote]Написал Der Slayer, Сегодня, 12:46
это что щас было? убедительный довод, садящий в лужу "фашистское школоло"? или ты разговариваешь нормально, по-человечески, или иди нахер - что и требовалось доказать в очередной раз.

Написал ya.104vdd, Сегодня, 13:52
Я от своих слов и не думаю отказываться, с небольшим уточнением , к этому: колонну на марше, с абсолютным господством в воздухе авиация долбит как хочет! Ибо она беззащитна, практически. Прочитай внимательно про "подарок судьбы". Что касается танков "россыпью", остаюсь при своём мнении[/quote]

ну так что мы имеем то в итоге: уничтоженные авиацией колонны и (в большей степени) самоуничтоженные россыпи, что собственно я и написал кратко в первом посте, с чего и начался бунт AngryBenj, который мне так и не обозначил своё видение битвы, тупо опроверг, нахамил, и черти в чем обвинил. Он ждал от меня этого:

Написал AngryBenj, Сегодня, 13:55
Написали бы про доблестных арийцев наматывающих на гусеницы тупых совков, тогда бы наверно осадил.

но в том то и дело , что я не тот, кого он хотел увидеть, и подобную херню от меня в принципе невозможно услышать, поскольку от многих правых отличаюсь тем, что не считаю всех "совков" (советских воинов) тупыми. В большинстве случаев не их вина что они попали в РККА, не их вина, что они вышли на поле в виде тупого ороро мяса. Я сам русский, и у меня тоже были деды, и я, как и они, с 95% вероятности попал бы туда же.
[quote]Написал AngryBenj, Сегодня, 13:55
уважайте память и славу наших предков.

Написал ya.104vdd, Сегодня, 15:14
История войны- правдивая история, ещё не написана, написать всё, как было на самом деле- это оказаться в роли не "освободителя" Европы, а в роли агрессора, рискуя лишиться, при этом, многих "завоеваний, Калининградской области, к примеру..[/quote]
А что тебе даёт калининградская область, конкретно тебе. Уверен, что кроме имперских амбиций ничего. Лично мне насрать на калининградскую область в составе нынешней рф абсолютно. Так же уверен будь она восточной пруссией (не в составе рф) - принесла бы больше пользы самой же рф, немцы бы уж придумали адекватное применение территории, а россияне бы с удовольствием пользовались плодами качества, от шпрот до машин. А щас, ну больше страна на какашку (см.карту), ну да, трофей, дальше то что? причем такой трофей в окружении абсолютных, исторических и непримиримых недругов. То есть чтобы лишиться ненужных самим же трофеев, пошатнуть репутацию освободителя и прочее - нам надо также лгать и шапку рвать?
Обратный отсчет начался с признания вины в Катыни, так что рано или поздно всё всплывет и дойдет до рядового россиянина, но нам не дожить до этого точно.

Написал ya.104vdd, Сегодня, 15:14
Благодаря нашему "гениальному" руководству, во многом Маршалу Победы, Величайшему Стратегу Всех Времён и Народов- ГК Жукову, сражения наши , в основном, выигрывались числом, огромным числом![/quote]
я искренне рад, что ты это понимаешь, ты редкость. В рф принято поголовно считать жука героем нации.
[quote]Написал ya.104vdd, Сегодня, 15:14
Конструкция наших машин во многом ( ! ) превосходила немецкие, взять, хотя бы танковые дизели (немцы до конца войны устанавливали бензиновые ). А все эти "Пантеры", "Тигры", "Мышонки" и "Котята"- лишь ответные шаги противника, так и не сумевшего создать машину, отвечающую заданным требованиям... Танк- всего лишь инструмент, которым производится та или иная операция, поэтому и сравнивать"Тигр" с 34-кой или с Т-26 некорректно. У каждой модели своё назначение. Так что спор беспредметный получается.

ну тут я спорить тоже не буду, устал, тем более что:
[quote]Написал ya.104vdd, Сегодня, 15:14
влез со своим дилетанством

Написал ya.104vdd, Сегодня, 15:14
Конструкция наших машин во многом ( ! ) превосходила немецкие, взять, хотя бы танковые дизели (немцы до конца войны устанавливали бензиновые

Написал Pocomaxa, Сегодня, 16:43
На счет ущербности 34 тоже бред - пантера создана по образу и подобию, за исключением литой башни и дизеля