Лев Троцкий

мишшка Добавил(а) :

15 марта 2011 23:01 #

2

0

ответить цитировать

Тролль Добавил(а) :

15 марта 2011 23:04 #

зачетный эсер

0

ответить цитировать

Alexey Gorky Добавил(а) :

15 марта 2011 23:16 #

на Романа Трахтенберга похож!)

0

ответить цитировать

dinya Добавил(а) :

15 марта 2011 23:17 #

2

3

2

7

0

ответить цитировать

Бухой Музыкант Добавил(а) :

15 марта 2011 23:25 #

причесон у него зачетный)

0

ответить цитировать

Акакий Иванов Добавил(а) :

15 марта 2011 23:29 #

Политическая проститутка товарищи!

0

ответить цитировать

Amba Добавил(а) :

15 марта 2011 23:31 #

2

5

4

Однако много невинного народу положил товарищ Бронштейн.
Ну и сам от ледоруба не ушел.

0

ответить цитировать

Heinz Добавил(а) :

15 марта 2011 23:42 #

Пришли они Свветлоумые Люди - и наообещали неграмотным Крестьянам с Три короба !
Сволочи ................. И моих Родствеников Раскулачили !!!!!!!!!

0

ответить цитировать

Marina4ka Добавил(а) :

16 марта 2011 00:10 #

Ну, и почему тогда говорят "врёшь как Троцкий"?

0

ответить цитировать

maker Добавил(а) :

16 марта 2011 00:11 #

тот,что допизделся!!!

тот,что допизделся!!!

0

ответить цитировать

wolf_11ww11ww Добавил(а) :

16 марта 2011 00:14 #

2

К ночи людоед......

0

ответить цитировать

Scorpion Добавил(а) :

16 марта 2011 00:18 #

Требую комментария от товарища ЧИХ-ПЫХа

Требую комментария от товарища ЧИХ-ПЫХа

0

ответить цитировать

euro12 Добавил(а) :

16 марта 2011 01:47 #

"Для ясности я бы сказал так. Не будь меня в 1917 году в Петербурге, Октябрьская революция произошла бы - при условии наличности и руководства Ленина. Если б в Петербурге не было ни Ленина, ни меня, не было бы и Октябрьской революции."
ВОТ а если бы одного не убили(прожил бы ну хоть до 60-х) а второй не смотался как крыса от Сталина
мы бы все увидели другую жизнь и другой коммунизм а так только Империю развалили и Сталина к власти привели ублюдки.....

0

ответить цитировать

Йожин Добавил(а) :

16 марта 2011 03:00 #

100 лет почти как никак прошло.. Страшное было время, горе всех коснулось. Возможно где-то в другом времени и вселенной в свое время был отравлен партийный тиран и необразованнный чурбан некто Джугашвили.А, кто прав кто виноват, никто уже никогда не узнает и время, вопреки утверждениям ничего не ставит по местам.

0

ответить цитировать

ЧИХ.ПЬIX Добавил(а) :

16 марта 2011 03:56 #

4

11

Написал Scorpion, Требую комментария от товарища ЧИХ-ПЫХа

джугашвили vs бронштейн 1:0

Написал Scorpion, Требую комментария от товарища ЧИХ-ПЫХа
джугашвили vs бронштейн 1:0

0

ответить цитировать

UPS-S Добавил(а) :

16 марта 2011 04:15 #

Простой советский паренек - Лейба Давидович Бронштейн

0

ответить цитировать

sas1979big Добавил(а) :

16 марта 2011 06:37 #

Высер измышления людоеда.

0

ответить цитировать

serge138 Добавил(а) :

16 марта 2011 08:38 #

0

ответить цитировать

Zibun Добавил(а) :

16 марта 2011 08:46 #

не нравится он мне

0

ответить цитировать

djusef Добавил(а) :

16 марта 2011 09:07 #

Интересно откуда пошло выражени "пи**дишь как Троцкий?"

0

ответить цитировать

SAD Добавил(а) :

16 марта 2011 09:21 #

Пустая забава, одни разговоры.
Ну что же,
ну что же вы взяли взамен?
Пришли те же жулики, те же воры
И законом революции
всех взяли в плен...

"Стана негодяев" С.А. Есенин

0

ответить цитировать

Kalinoff Добавил(а) :

16 марта 2011 09:38 #

Написал ЧИХ.ПЬIX, Сегодня, 03:56
джугашвили vs бронштейн 1:0

Написал ЧИХ.ПЬIX, Сегодня, 03:56
джугашвили vs бронштейн 1:0

0

ответить цитировать

BOBER Добавил(а) :

16 марта 2011 09:45 #

Факт остается фактом:

Сталин успел, за короткий, предвоенный срок, навести порядок и поднять промышленность.

При любом другом раскладе - Россия, как суверенное государство - перестало бы существовать.

0

ответить цитировать

Сибиряк Добавил(а) :

16 марта 2011 10:31 #

"П...т, как Троцкий — бессовестно врет. Происхождение не однозначно. То ли «п...т как Троцкий» пошло от того, что Троцкий — один из основных деятелей ВКП(б) — в итоге был объявлен предателем, а следовательно всё, что он говорил — ложью. То ли «п...т, как Троцкий» поначалу пошло от признания пролетариатом блестящих ораторских способностей Лейбы Давидовича, а уже потом трансформировалось в сегодняшний вариант.
Иногда встречается вариация «доп...ся, как Троцкий», означающая, что собеседник во время разговора своими же действиями подвергает себя угрозе получить по башне ледорубом."

Всё, что нагуглил про это выражение.

0

ответить цитировать

ya.104vdd Добавил(а) :

16 марта 2011 10:33 #

Написал Alexey Gorky, Вчера, 23:16
на Романа Трахтенберга похож!)

Не льсти Трахтенбергу.

Написал Alexey Gorky, Вчера, 23:16
на Романа Трахтенберга похож!) Не льсти Трахтенбергу.

0

ответить цитировать

love_flyper Добавил(а) :

16 марта 2011 10:34 #

согласна насчет батальной живописи))))

0

ответить цитировать

Harvester Добавил(а) :

16 марта 2011 10:47 #

0

ответить цитировать

ya.104vdd Добавил(а) :

16 марта 2011 11:05 #

Написал BOBER, Сегодня, 09:45
Факт остается фактом:Сталин успел, за короткий, предвоенный срок, навести порядок и поднять промышленность.При любом другом раскладе - Россия, как суверенное государство - перестало бы существовать.

Факт притянутый. Изучать историю надо не только по советским учебникам. Если бы не Троцкий с Лениным и еже с ними, не произошло бы и государственного переворота в 17 году, а затем и гражданской войны. Не было бы разрухи, которую потом героически устраняли и не надо было бы т.Сталину заново поднимать промышленность с нуля.Не было бы и самого т.Сталина как руководителя государства. Не были бы уничтожены или высланы за границу, где им пришлось развивать чужую науку и технику, тысячи лучших специалистов! По итогам первой мировой войны Германии было запрещено иметь армию, и кто как не т.Сталин помог прийти к власти Гитлеру, а затем налаживал германскую военную машину, обучая лётчиков, танкистов и др. военспецов в советских училищах? А значит и Второй мировой не было бы. А в этом случае, представить себе невозможно,в какой мощной и сильной стране мы сегодня жили бы! Так что кроме вреда для страны т.Сталин ничего не успел сделать!

Написал BOBER, Сегодня, 09:45
Факт остается фактом:Сталин успел, за короткий, предвоенный срок, навести порядок и поднять промышленность.При любом другом раскладе - Россия, как суверенное государство - перестало бы существовать.Факт притянутый. Изучать историю надо не только по советским учебникам. Если бы не Троцкий с Лениным и еже с ними, не произошло бы и государственного переворота в 17 году, а затем и гражданской войны. Не было бы разрухи, которую потом героически устраняли и не надо было бы т.Сталину заново поднимать промышленность с нуля.Не было бы и самого т.Сталина как руководителя государства. Не были бы уничтожены или высланы за границу, где им пришлось развивать чужую науку и технику, тысячи лучших специалистов! По итогам первой мировой войны Германии было запрещено иметь армию, и кто как не т.Сталин помог прийти к власти Гитлеру, а затем налаживал германскую военную машину, обучая лётчиков, танкистов и др. военспецов в советских училищах? А значит и Второй мировой не было бы. А в этом случае, представить себе невозможно,в какой мощной и сильной стране мы сегодня жили бы! Так что кроме вреда для страны т.Сталин ничего не успел сделать!

0

ответить цитировать

-111- Добавил(а) :

16 марта 2011 11:10 #

Троцкий - зловещая личность, вот почитайте его посылы:

Лев Давыдович Троцкий (Лейба Бронштейн): "+Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, которая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания это будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы уничтожим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть еврейства и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русский народ до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния. Наши юноши в студенческих мундирах сыновья аптекарей и торговцев о, как великолепно, как восхитительно умеют они ненавидеть все русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русский народ офицеров, инженеров, учителей, священников, генералов, крестьян и рабочих. А когда мы будем властвовать над покоренными нами на восточных землях России народами, нужно руководствоваться одним основным принципом, а именно: предоставить простор тем, кто желает пользоваться индивидуальными свободами, избегать любых форм государственного контроля и тем самым сделать все, чтобы эти народы находились на как можно более низком уровне культурного развития+. Ибо чем примитивнее люди, тем больше они воспринимают любое ограничение своей свободы как насилие над собой+. Ни один учитель не должен приходить к ним и тащить в школу их детей+ Но нужно действовать осторожно, чтобы эта наша тенденция не бросалась в глаза+. Гораздо лучше установить в каждой деревне репродуктор и таким образом сообщать людям новости и развлекать их+ Только, чтобы никому в голову не взбрело рассказывать по радио покоренным народам об их истории: музыка, музыка, ничего кроме музыки+"

0

ответить цитировать

Amba Добавил(а) :

16 марта 2011 11:13 #

2

5

4

Написал ya.104vdd, Сегодня, 11:05
Факт притянутый. Изучать историю надо не только по советским учебникам. Если бы не Троцкий с Лениным и еже с ними, не произошло бы и государственного переворота в 17 году, а затем и гражданской войны. Не было бы разрухи, которую потом героически устраняли и не надо было бы т.Сталину заново поднимать промышленность с нуля.Не было бы и самого т.Сталина как руководителя государства. Не были бы уничтожены или высланы за границу, где им пришлось развивать чужую науку и технику, тысячи лучших специалистов! По итогам первой мировой войны Германии было запрещено иметь армию, и кто как не т.Сталин помог прийти к власти Гитлеру, а затем налаживал германскую военную машину, обучая лётчиков, танкистов и др. военспецов в советских училищах? А значит и Второй мировой не было бы. А в этом случае, представить себе невозможно,в какой мощной и сильной стране мы сегодня жили бы! Так что кроме вреда для страны т.Сталин ничего не успел сделать!

По большей части соглашусь. Если бы Николай II, в свое время, не просрал, все что можно и нельзя - может этих деятелей, и им подобных бы не было. Глядишь - не пришлось бы страну в очередной раз с колен поднимать.

Написал ya.104vdd, Сегодня, 11:05
Факт притянутый. Изучать историю надо не только по советским учебникам. Если бы не Троцкий с Лениным и еже с ними, не произошло бы и государственного переворота в 17 году, а затем и гражданской войны. Не было бы разрухи, которую потом героически устраняли и не надо было бы т.Сталину заново поднимать промышленность с нуля.Не было бы и самого т.Сталина как руководителя государства. Не были бы уничтожены или высланы за границу, где им пришлось развивать чужую науку и технику, тысячи лучших специалистов! По итогам первой мировой войны Германии было запрещено иметь армию, и кто как не т.Сталин помог прийти к власти Гитлеру, а затем налаживал германскую военную машину, обучая лётчиков, танкистов и др. военспецов в советских училищах? А значит и Второй мировой не было бы. А в этом случае, представить себе невозможно,в какой мощной и сильной стране мы сегодня жили бы! Так что кроме вреда для страны т.Сталин ничего не успел сделать!

По большей части соглашусь. Если бы Николай II, в свое время, не просрал, все что можно и нельзя - может этих деятелей, и им подобных бы не было. Глядишь - не пришлось бы страну в очередной раз с колен поднимать.

0

ответить цитировать

-111- Добавил(а) :

16 марта 2011 11:14 #

Написал ya.104vdd, Сегодня, 11:05
Факт притянутый. Изучать историю надо не только по советским учебникам. Если бы не Троцкий с Лениным и еже с ними, не произошло бы и государственного переворота в 17 году, а затем и гражданской войны. Не было бы разрухи, которую потом героически устраняли и не надо было бы т.Сталину заново поднимать промышленность с нуля.Не было бы и самого т.Сталина как руководителя государства. Не были бы уничтожены или высланы за границу, где им пришлось развивать чужую науку и технику, тысячи лучших специалистов! По итогам первой мировой войны Германии было запрещено иметь армию, и кто как не т.Сталин помог прийти к власти Гитлеру, а затем налаживал германскую военную машину, обучая лётчиков, танкистов и др. военспецов в советских училищах? А значит и Второй мировой не было бы. А в этом случае, представить себе невозможно,в какой мощной и сильной стране мы сегодня жили бы! Так что кроме вреда для страны т.Сталин ничего не успел сделать!

Уважаемый, ничего не буду на это писать, скажу лишь - ваше утверждение - полнейшая ложь и передергивание, от начала и до конца. Советую вам и всем прочитать книгу - Пыхалов "Великая Оболганная Война" и поймете, как вы далеки от реальности.

Написал ya.104vdd, Сегодня, 11:05
Факт притянутый. Изучать историю надо не только по советским учебникам. Если бы не Троцкий с Лениным и еже с ними, не произошло бы и государственного переворота в 17 году, а затем и гражданской войны. Не было бы разрухи, которую потом героически устраняли и не надо было бы т.Сталину заново поднимать промышленность с нуля.Не было бы и самого т.Сталина как руководителя государства. Не были бы уничтожены или высланы за границу, где им пришлось развивать чужую науку и технику, тысячи лучших специалистов! По итогам первой мировой войны Германии было запрещено иметь армию, и кто как не т.Сталин помог прийти к власти Гитлеру, а затем налаживал германскую военную машину, обучая лётчиков, танкистов и др. военспецов в советских училищах? А значит и Второй мировой не было бы. А в этом случае, представить себе невозможно,в какой мощной и сильной стране мы сегодня жили бы! Так что кроме вреда для страны т.Сталин ничего не успел сделать!

Уважаемый, ничего не буду на это писать, скажу лишь - ваше утверждение - полнейшая ложь и передергивание, от начала и до конца. Советую вам и всем прочитать книгу - Пыхалов "Великая Оболганная Война" и поймете, как вы далеки от реальности.

0

ответить цитировать

Amba Добавил(а) :

16 марта 2011 11:17 #

2

5

4

Хех, кажется намечается холиварчик) Господа историки, готовьте ледорубы

0

ответить цитировать

Krestov Добавил(а) :

16 марта 2011 11:22 #

уважаемые!Троцкий ведь на америку работал,недавно рассекретили документы,подтверждающие это,поэтому и царя сместили! Думаете Россия до какого времени была "настоящей"???до 1917 г,после прихода этих товарищей начался развал России,который продолжается до сих пор,потому что люди,стоящие у руля все это время работают на кого-то,но не на народ российский!!!

0

ответить цитировать

ya.104vdd Добавил(а) :

16 марта 2011 11:43 #

Написал Amba, Сегодня, 11:13
По большей части соглашусь. Если бы Николай II, в свое время, не просрал, все что можно и нельзя - может этих деятелей, и им подобных бы не было. Глядишь - не пришлось бы страну в очередной раз с колен поднимать.

Я о том же, всего не скажешь, тема обширная очень.
Krestov,
Да, это так.
-111-,
С трудами, указанного Вами автора, не знаком, возможно, что-то он там и накопал, я же высказал вещи, в общем-то, давно всем известные, но официально не признанные по ряду причин, в том числе и затрагивающих сегодняшние интересы государства. Замечу лишь, что Вы сами себе противоречите, приводя выдержку из работ Троцкого и тут же обвиняя меня во лжи! Те вещи, о которых я высказался объясняют очень многие ( не все!) загадки предвоенной истории и логически вполне понятны.

Написал Amba, Сегодня, 11:13
По большей части соглашусь. Если бы Николай II, в свое время, не просрал, все что можно и нельзя - может этих деятелей, и им подобных бы не было. Глядишь - не пришлось бы страну в очередной раз с колен поднимать. Я о том же, всего не скажешь, тема обширная очень.
Krestov,
Да, это так.
-111-,
С трудами, указанного Вами автора, не знаком, возможно, что-то он там и накопал, я же высказал вещи, в общем-то, давно всем известные, но официально не признанные по ряду причин, в том числе и затрагивающих сегодняшние интересы государства. Замечу лишь, что Вы сами себе противоречите, приводя выдержку из работ Троцкого и тут же обвиняя меня во лжи! Те вещи, о которых я высказался объясняют очень многие ( не все!) загадки предвоенной истории и логически вполне понятны.

0

ответить цитировать

-111- Добавил(а) :

16 марта 2011 12:04 #

ya.104vdd,

советую почитать
Пыхалов не просто "что-то там накопал", он с цифрами и фактами показывает, что все либеральные мифы о

""""По итогам первой мировой войны Германии было запрещено иметь армию, и кто как не т.Сталин помог прийти к власти Гитлеру, а затем налаживал германскую военную машину, обучая лётчиков, танкистов и др. военспецов в советских училищах? А значит и Второй мировой не было бы. А в этом случае, представить себе невозможно,в какой мощной и сильной стране мы сегодня жили бы! Так что кроме вреда для страны т.Сталин ничего не успел сделать! """"
-- не более чем мифы и к реальности отношения мало имеют. Я про это и говорю, что "давно известные всем факты" - это вымысел. Прочитайте ради интереса, лично я, видя все цифры и проецируя на ту реальность, по-другому взглянул на вещи.

Насчет загадок предвоенной истории - красивая фраза - только вопрос- для кого загадки? практически все архивы открыты, Сталинские действия и решения разжеваны, мифы про штрафбаты и загранотряды давно развеяны. Изучайте тему, а не копируйте примитивные либеральные штампы.

А про "сегодняшние интересы государства" - даже не смешно, какие интересы у нашего государства, как политика? ее просто нет, нас как ... в проруби штормит. Мы зачем-то ползаем на коленях перед поляками, лабызаем перед Европой и омерекой, в то же время пытаемся коряво дружить с Венесуэлой... Так что, как раз ваши либеральные мифы о войне, о Сталине играют на руку нашей власти.

ya.104vdd,

советую почитать
Пыхалов не просто "что-то там накопал", он с цифрами и фактами показывает, что все либеральные мифы о

""""По итогам первой мировой войны Германии было запрещено иметь армию, и кто как не т.Сталин помог прийти к власти Гитлеру, а затем налаживал германскую военную машину, обучая лётчиков, танкистов и др. военспецов в советских училищах? А значит и Второй мировой не было бы. А в этом случае, представить себе невозможно,в какой мощной и сильной стране мы сегодня жили бы! Так что кроме вреда для страны т.Сталин ничего не успел сделать! """"
-- не более чем мифы и к реальности отношения мало имеют. Я про это и говорю, что "давно известные всем факты" - это вымысел. Прочитайте ради интереса, лично я, видя все цифры и проецируя на ту реальность, по-другому взглянул на вещи.

Насчет загадок предвоенной истории - красивая фраза - только вопрос- для кого загадки? практически все архивы открыты, Сталинские действия и решения разжеваны, мифы про штрафбаты и загранотряды давно развеяны. Изучайте тему, а не копируйте примитивные либеральные штампы.

А про "сегодняшние интересы государства" - даже не смешно, какие интересы у нашего государства, как политика? ее просто нет, нас как ... в проруби штормит. Мы зачем-то ползаем на коленях перед поляками, лабызаем перед Европой и омерекой, в то же время пытаемся коряво дружить с Венесуэлой... Так что, как раз ваши либеральные мифы о войне, о Сталине играют на руку нашей власти.

0

ответить цитировать

Yozh Добавил(а) :

16 марта 2011 12:12 #

Нельзя наворотить столько делов и скрыться в тихом местечке.
Каждому свой ледоруб

0

ответить цитировать

ya.104vdd Добавил(а) :

16 марта 2011 13:31 #

-111-,
То, что Германии было запрещено иметь армию- миф?
То, что немецкие офицеры проходили в это время обучение на тер.СССР- миф?
То, что большевики незаконно пришли к власти в 17 г. - миф?
То, что при т.Сталине 25млн населения находились в лагерях- миф?
То, что в результате "победы" в ВОВ перестало существовать государство- "победитель"- тоже миф? А ничего другого я и не говорил, так что ваши обвинения необоснованны. Ну а насчёт сегодняшних интересов государства... Как Вы думаете, если мы(Россия) публично признаем тот факт, что к войне т.Гитлера готовил и подталкивал т.Сталин, как к этому отнесётся всё мировое сообщество? Кого после этого будут считать агрессором и разжигателем 2 МВ ? И не придётся ли тогда пересматривать итоги этой войны? Возможно и Калининградскую обл. немцы назад затребуют? И многое другое, о чём мы с Вами даже не догадываемся.
На Вашей аве изображён ВИЛ, могу ли я считать, что тем самым Вы даёте понять, что являетесь верным ленинцем? Моё же отношение к этому типу крайне отрицательное.

-111-,
То, что Германии было запрещено иметь армию- миф?
То, что немецкие офицеры проходили в это время обучение на тер.СССР- миф?
То, что большевики незаконно пришли к власти в 17 г. - миф?
То, что при т.Сталине 25млн населения находились в лагерях- миф?
То, что в результате "победы" в ВОВ перестало существовать государство- "победитель"- тоже миф? А ничего другого я и не говорил, так что ваши обвинения необоснованны. Ну а насчёт сегодняшних интересов государства... Как Вы думаете, если мы(Россия) публично признаем тот факт, что к войне т.Гитлера готовил и подталкивал т.Сталин, как к этому отнесётся всё мировое сообщество? Кого после этого будут считать агрессором и разжигателем 2 МВ ? И не придётся ли тогда пересматривать итоги этой войны? Возможно и Калининградскую обл. немцы назад затребуют? И многое другое, о чём мы с Вами даже не догадываемся.
На Вашей аве изображён ВИЛ, могу ли я считать, что тем самым Вы даёте понять, что являетесь верным ленинцем? Моё же отношение к этому типу крайне отрицательное.

0

ответить цитировать

-111- Добавил(а) :

16 марта 2011 14:32 #

ya.104vdd,

Написал ya.104vdd, Сегодня, 13:31
То, что Германии было запрещено иметь армию- миф?[/quote]

Германии после Версаля РАЗРЕШЕНО было иметь армию, но налагались ограничения по количеству и составу войск, есть разница - нет? Это примерно, как Японии сейчас тоже формально запрещено иметь армию, но она с успехом эти ограничения обходит, называя себя не армией в классике, а Силами Самообороны, имея самый профессиональный и мощный флот на Тихом.

Написал ya.104vdd, Сегодня, 13:31
То, что немецкие офицеры проходили в это время обучение на тер.СССР- миф?

Это у кого интересно немецкие офицеры проходили обучение на терр. СССР? Тогдашний СССР- это отсталая аграрная страна, а Германия-2ая по ВВП и технологиям страна в мире, это примерно, как сказать, что инженеры Мерседес сейчас обучаются на заводах Автоваза.
Все выглядело так: немцы организовали у нас за свои деньги, т.е. построили с НУЛЯ авиашколу в Липецке, танковую в Казани, еще хим. полигон. И сами обучали свои и НАШИ кадры. В липецке было подготовлено где-то 200 нем. летчиков, в Казани - 30 танкистов. При этом наши летчики механики впервые прикоснулись к новейшему вооружению, новейшей тактике (до этого даже не видели), у нас осталась ВСЯ материальная база после немцев. Что касается хим. полигона - это стало основой создания в Красной Армии химических войск, их вообще у нас НЕ БЫЛО и мы в кратчайшие сроки подтянулись до современного уровня. И получить от кого-либо кроме немцев эти опыт и технологии мы не могли.
Поэтому, не
""" немецкие офицеры проходили в это время обучение на тер.СССР""" , а
немецкие офицеры помогали создавать в нашей стране базу для танковой, авиационной, химической промышленности, есть разница-нет?

[quote]Написал ya.104vdd, Сегодня, 13:31
То, что при т.Сталине 25млн населения находились в лагерях- миф?

а что бы не написать 50 млн?
при Сталине максимальное число содержавшихся в структурах ГУЛАГа колебалось от 700 тыс (не миллионов!!!) до 1,3 млн/1,8 млн., из них по политическим 15-20%. Сейчас содержится что-то около 2,5 млн и когда "настоящий гулаг" был?

ya.104vdd,
Написал ya.104vdd, Сегодня, 13:31
То, что Германии было запрещено иметь армию- миф?[/quote]

Германии после Версаля РАЗРЕШЕНО было иметь армию, но налагались ограничения по количеству и составу войск, есть разница - нет? Это примерно, как Японии сейчас тоже формально запрещено иметь армию, но она с успехом эти ограничения обходит, называя себя не армией в классике, а Силами Самообороны, имея самый профессиональный и мощный флот на Тихом.

Написал ya.104vdd, Сегодня, 13:31
То, что немецкие офицеры проходили в это время обучение на тер.СССР- миф?

Это у кого интересно немецкие офицеры проходили обучение на терр. СССР? Тогдашний СССР- это отсталая аграрная страна, а Германия-2ая по ВВП и технологиям страна в мире, это примерно, как сказать, что инженеры Мерседес сейчас обучаются на заводах Автоваза.
Все выглядело так: немцы организовали у нас за свои деньги, т.е. построили с НУЛЯ авиашколу в Липецке, танковую в Казани, еще хим. полигон. И сами обучали свои и НАШИ кадры. В липецке было подготовлено где-то 200 нем. летчиков, в Казани - 30 танкистов. При этом наши летчики механики впервые прикоснулись к новейшему вооружению, новейшей тактике (до этого даже не видели), у нас осталась ВСЯ материальная база после немцев. Что касается хим. полигона - это стало основой создания в Красной Армии химических войск, их вообще у нас НЕ БЫЛО и мы в кратчайшие сроки подтянулись до современного уровня. И получить от кого-либо кроме немцев эти опыт и технологии мы не могли.
Поэтому, не
""" немецкие офицеры проходили в это время обучение на тер.СССР""" , а
немецкие офицеры помогали создавать в нашей стране базу для танковой, авиационной, химической промышленности, есть разница-нет?

[quote]Написал ya.104vdd, Сегодня, 13:31
То, что при т.Сталине 25млн населения находились в лагерях- миф?

а что бы не написать 50 млн?
при Сталине максимальное число содержавшихся в структурах ГУЛАГа колебалось от 700 тыс (не миллионов!!!) до 1,3 млн/1,8 млн., из них по политическим 15-20%. Сейчас содержится что-то около 2,5 млн и когда "настоящий гулаг" был?

0

ответить цитировать

ya.104vdd Добавил(а) :

16 марта 2011 15:44 #

-111-,
Сотрудничество было взаимовыгодным, а как же иначе? т.Сталин не филантроп, таких государственных деятелей в истории Человечества по пальцам можно пересчитать! Много наша разрушенная Гр. войной страна от немцев взяла, не секрет, но и мы руку приложили к их становлению, стоит вспомнить о эшелонах продовольствия , отправленных в Герм., в то время как у нас население от голода загибалось. Да и другими стратегическими материалами мы щедро с ними делились, себе в ущерб, зачастую...
Насчёт ГУЛАГа, считаю приведённые Вами цифры недостоверными. Может быть, одновременно и находилось там З/К примерно столько, сколько Вы называете, но это лишь потому, что к тому времени, когда прибывала новая партия, прежние уже списывались. Так был построен, к примеру, Беломор-канал, Волго-Донской канал, строилась Магнитка, Уралмаш, кстати, тоже, добывались драг металлы, уран, в том числе, да почти все "великие" дела вершились...А Вы говорите-1,5-2 млн... А 50 млн, или около того, во время ВОВ погублено, их я и не упоминал вовсе... И всё это благодаря кому? Не надо обелять т. Сталина, я к нему отношусь с должным уважением, но он Гад!

-111-,
Р.S.
Сталин для страны того времени, кстати, был не худшим вариантом, при нём в лагерях сидело около 30% населения, а вот Троцкий предла настаивал, чтобы всех в труд армии согнать! Отдельно мужиков, отдельно- женщин! Да Вы это и сами, конечно, знаете.

-111-,
Сотрудничество было взаимовыгодным, а как же иначе? т.Сталин не филантроп, таких государственных деятелей в истории Человечества по пальцам можно пересчитать! Много наша разрушенная Гр. войной страна от немцев взяла, не секрет, но и мы руку приложили к их становлению, стоит вспомнить о эшелонах продовольствия , отправленных в Герм., в то время как у нас население от голода загибалось. Да и другими стратегическими материалами мы щедро с ними делились, себе в ущерб, зачастую...
Насчёт ГУЛАГа, считаю приведённые Вами цифры недостоверными. Может быть, одновременно и находилось там З/К примерно столько, сколько Вы называете, но это лишь потому, что к тому времени, когда прибывала новая партия, прежние уже списывались. Так был построен, к примеру, Беломор-канал, Волго-Донской канал, строилась Магнитка, Уралмаш, кстати, тоже, добывались драг металлы, уран, в том числе, да почти все "великие" дела вершились...А Вы говорите-1,5-2 млн... А 50 млн, или около того, во время ВОВ погублено, их я и не упоминал вовсе... И всё это благодаря кому? Не надо обелять т. Сталина, я к нему отношусь с должным уважением, но он Гад!

-111-,
Р.S.
Сталин для страны того времени, кстати, был не худшим вариантом, при нём в лагерях сидело около 30% населения, а вот Троцкий предла настаивал, чтобы всех в труд армии согнать! Отдельно мужиков, отдельно- женщин! Да Вы это и сами, конечно, знаете.

0

ответить цитировать

;tyz Добавил(а) :

16 марта 2011 16:47 #

Админы, обратите внимание - комментариев больше чем на "девочку дня"!!!

Даешь вместо "девочек" таких вот "мальчиков" ( Ленин, Дзержинский, Киров, Ворошилов, Каутский, Маркс, Энгельс etc. )!!!

0

ответить цитировать

-111- Добавил(а) :

16 марта 2011 16:53 #

Написал ya.104vdd, Сегодня, 13:31
Как Вы думаете, если мы(Россия) публично признаем тот факт, что к войне т.Гитлера готовил и подталкивал т.Сталин, как к этому отнесётся всё мировое сообщество? Кого после этого будут считать агрессором и разжигателем 2 МВ ? [/quote]

Точно также, даже в большей степени можно утверждать, что к войне Гитлера подтолкнули и Англия и США, все знали, что война неизбежна, и пытались стравить других. И окончательно руки Гитлеру в Европе развязал как раз Мюнхенский сговор (договор), к которому СССР не имел отношения.

Написал ya.104vdd, Сегодня, 13:31
На Вашей аве изображён ВИЛ, могу ли я считать, что тем самым Вы даёте понять, что являетесь верным ленинцем? Моё же отношение к этому типу крайне отрицательное.

А сейчас весь мир поворачивается "обратно" к социализму от капитализма, так что скоро все станем верными ленинцами

ya.104vdd,

Приведенные мною данные можно легко проверить, например, в - википедии по статье ГУЛАГ. Никакие "старые партии" не списывались. По всем заключенным есть Дела, по всем арестам есть Дела, существовал очень строгий учет и отчетность и "направо-налево" никто никого не валил. В этом ваше заблуждение, просто признайте это и все, и прочитайте правду.

Насчет эшелонов продовольствия для Германии - в ответ нам отгружались двигатели и сплавы, без которых не было бы никакой победы.
Еще раз-прочитайте книгу Пыхалова, много мифов развеется.

[quote]Написал ya.104vdd, Сегодня, 15:44
Сталин для страны того времени, кстати, был не худшим вариантом, при нём в лагерях сидело около 30% населения

При нем не сидело 30% населения, это ложь. Это в принципе и ФИЗИЧЕСКИ НЕ РЕАЛЬНО.
Все цифры давно известны, хватит повторять тухлые либеральные мантры.

И приведу еще одну цифру - за 30 лет правления Сталина по полит. статье было расстреляно примерно 650 (не млн!!!) тыс чел. За 30 лет. Сейчас только от наркоты мы теряем в год прямыми потерями - 100 тыс человек. Вот и вся арифметика. Когда был геноцид народа решать вам.

Написал ya.104vdd, Сегодня, 13:31
Как Вы думаете, если мы(Россия) публично признаем тот факт, что к войне т.Гитлера готовил и подталкивал т.Сталин, как к этому отнесётся всё мировое сообщество? Кого после этого будут считать агрессором и разжигателем 2 МВ ? [/quote]

Точно также, даже в большей степени можно утверждать, что к войне Гитлера подтолкнули и Англия и США, все знали, что война неизбежна, и пытались стравить других. И окончательно руки Гитлеру в Европе развязал как раз Мюнхенский сговор (договор), к которому СССР не имел отношения.

Написал ya.104vdd, Сегодня, 13:31
На Вашей аве изображён ВИЛ, могу ли я считать, что тем самым Вы даёте понять, что являетесь верным ленинцем? Моё же отношение к этому типу крайне отрицательное.

А сейчас весь мир поворачивается "обратно" к социализму от капитализма, так что скоро все станем верными ленинцами

ya.104vdd,

Приведенные мною данные можно легко проверить, например, в - википедии по статье ГУЛАГ. Никакие "старые партии" не списывались. По всем заключенным есть Дела, по всем арестам есть Дела, существовал очень строгий учет и отчетность и "направо-налево" никто никого не валил. В этом ваше заблуждение, просто признайте это и все, и прочитайте правду.

Насчет эшелонов продовольствия для Германии - в ответ нам отгружались двигатели и сплавы, без которых не было бы никакой победы.
Еще раз-прочитайте книгу Пыхалова, много мифов развеется.

[quote]Написал ya.104vdd, Сегодня, 15:44
Сталин для страны того времени, кстати, был не худшим вариантом, при нём в лагерях сидело около 30% населения

При нем не сидело 30% населения, это ложь. Это в принципе и ФИЗИЧЕСКИ НЕ РЕАЛЬНО.
Все цифры давно известны, хватит повторять тухлые либеральные мантры.

И приведу еще одну цифру - за 30 лет правления Сталина по полит. статье было расстреляно примерно 650 (не млн!!!) тыс чел. За 30 лет. Сейчас только от наркоты мы теряем в год прямыми потерями - 100 тыс человек. Вот и вся арифметика. Когда был геноцид народа решать вам.

0

ответить цитировать

Waldemar Добавил(а) :

16 марта 2011 19:55 #

Он заслужил свой ледоруб!!!!!

0

ответить цитировать

Stev_G Добавил(а) :

16 марта 2011 21:03 #

Написал ЧИХ.ПЬIX, Сегодня, 03:56
Написал Scorpion, Требую комментария от товарища ЧИХ-ПЫХаджугашвили vs бронштейн 1:0

в борьбе евреев за власть в стране победил еврей

Написал ЧИХ.ПЬIX, Сегодня, 03:56
Написал Scorpion, Требую комментария от товарища ЧИХ-ПЫХаджугашвили vs бронштейн 1:0 в борьбе евреев за власть в стране победил еврей

0

ответить цитировать

Fen Добавил(а) :

16 марта 2011 22:59 #

Мразь, тьфу.....

0

ответить цитировать

-111- Добавил(а) :

17 марта 2011 09:39 #

Написал ya.104vdd, Сегодня, 15:44
А 50 млн, или около того, во время ВОВ погублено, их я и не упоминал вовсе... И всё это благодаря кому?

мимо этого тоже не могу мимо пройти...
Откуда это все у вас??? Откуда 50 млн погибших в ВОВ и 30млн в ГУЛАГе???

Берем данные по последнему исследованию изданному группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра ВС РФ Григория Кривошеева в 1993 г. и уточнённым данным 2001 г. Людские потери СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн. человек.
Т.е. военнослужащих-11 млн и 15млн -мирных. У Германии потери - 9 млн военнослужащих.

Написал ya.104vdd, Сегодня, 15:44
А 50 млн, или около того, во время ВОВ погублено, их я и не упоминал вовсе... И всё это благодаря кому?

мимо этого тоже не могу мимо пройти...
Откуда это все у вас??? Откуда 50 млн погибших в ВОВ и 30млн в ГУЛАГе???

Берем данные по последнему исследованию изданному группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра ВС РФ Григория Кривошеева в 1993 г. и уточнённым данным 2001 г. Людские потери СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн. человек.
Т.е. военнослужащих-11 млн и 15млн -мирных. У Германии потери - 9 млн военнослужащих.

0

ответить цитировать

rom5131 Добавил(а) :

17 марта 2011 16:53 #

-111-, Маладца!! Все четко разложил!!

-111-, Маладца!! Все четко разложил!!

0

ответить цитировать

euro12 Добавил(а) :

18 марта 2011 03:56 #

-111-Грамотно говоришь

Токо факт того что экономика Российской империи(хрен с ним за счёт рабского труда крестьян) была 4 в мире!!! А после прихода большевиков опа и мы в полной жопе и поднятие страны было благодаря тому что Сталин просто нагнул всю страну раком и заставлял вё...ть и вкладывался только в промышленность и гос ценности продавал на право и на лево потому что весь золотой запас был похищен.... а страна была в разрухе после ГВ......

Ну и после этого Большевики конечно ВЫИГРАЛИ ВОВ
ДА мы бы и е революции ее выиграли если б она началась что не факт.

0

ответить цитировать

ya.104vdd Добавил(а) :

18 марта 2011 09:44 #

-111-,
Статистику, на которую Вы ссылаетесь, составляли и составляют ставленники властных структур.Зачем им себя выставлять в невыгодном свете? Что Власть закажет, то и выдадут. У нас и выборы происходят по тому же сценарию, или Вы в этом сомневаетесь? Ну а насчёт 25 или 50 млн, разница, конечно, есть, но и 25 млн, это что, мало?

-111-,
Статистику, на которую Вы ссылаетесь, составляли и составляют ставленники властных структур.Зачем им себя выставлять в невыгодном свете? Что Власть закажет, то и выдадут. У нас и выборы происходят по тому же сценарию, или Вы в этом сомневаетесь? Ну а насчёт 25 или 50 млн, разница, конечно, есть, но и 25 млн, это что, мало?

0

ответить цитировать

yyk Добавил(а) :

18 марта 2011 10:54 #

К личности Троцкого отношусь неоднозначно. Его дооктябрьские шатания от меньшевиков и межрегионцев к большевикам считаю признаком самостоятельности мышления, способности к собственному теоретизированию. Безусловно признаю его заслуги в почти бескровности октябрьского восстания в Петрограде, где он был главным организатором и координатором переворота. Понимания его роли в гражданской войне, наверно может добавить «Конармия» Бабеля, а так же главная ошибка большевиков – вера в скорое начало мировой революции, за признаки которой были приняты революции в Мексике, Китае, Германии, Венгрии, забастовки и манифестации по всей Западной Европе. Очень ценным и полезным для прочтения считаю «Преданная революция» Троцкого, где целые абзацы можно читать, как точнейшие пророчества о временах горбачёвской перестройки и современного российского капитализма, сделанные за 50 с лишним лет до этих событий. Конечно, якобы цитаты из Троцкого, типа «Мы должны превратить Россию в пустыню…» - это фейк, имеющий происхождение из эмигрантских агиток послереволюционных лет, чаще всего приписываемый Арону Симановичу (ювелиру Императорского Двора и секретарю Распутина). Будучи евреем, Троцкий никогда не был сионистом и еврейским националистом, это видно по его отношению к Бунду и высказываниям по национальному вопросу. Поэтому верить в русофобские, националистические лжецитаты может только человек, ни когда ни чего не читавший из собственных сочинений и переписки Троцкого. Сегодня широкое распространение троцкизма в мире обусловлено как раз тем, что он видится многим левым альтернативой авторитарной сталинской модели, действительно попирающей многие постулаты марксизма (например, касающиеся народовластия). Любопытно, что в России существует собственное понятие троцкизма, как некого заговора крупного международного капитала.

0

ответить цитировать

-111- Добавил(а) :

18 марта 2011 12:21 #

euro12,
""экономика Российской империи(хрен с ним за счёт рабского труда крестьян) была 4 в мире!!!""
по каким показателям и к какому году? из вашего поста можно сделать вывод, что было хорошо_хорошо_и_еще_лучше, НО внезапно пришли большевики и наступил апокалипсис. Скорее ближе к правде мысль, что Сталин спасал и вытаскивал из дерьма страну, которая скатилась в пропасть до него.

Самые высокие показатели экономика Р.И. показывала к 1913г., когда промышл. производство было на 5 месте в мире, а ВВП на душу населения (самый важный показатель) был ниже уровня всех европейских стран и приближался к странам Латинской Америки. При этом Россия оставалась аграрной, крестьянской страной, где в городах проживало 16 % населения, а, например, в Германии городское население составляло 44%, в Англии — 52%.По количеству образованных вообще "позади планеты всей", образованных - 2%, с высшим - 0,1% (это чтоб были понятны мотивы Сталина при коллективизации и индустриализации).
Потом была 1ая мировая войны, необдуманные решения/действия Николая2 и "союзничков", и мы скатились к 1917г. к голоду и хаосу. И приход к власти большевиков тогда - это достаточно закономерная ситуация в том бардаке.
ya.104vdd,
Без обид, но ваша реакция на паранойю смахивает, мы сейчас вообще не будем верить материалам гос.статистики, или тут_верим_тут_не_верим? Те данные, которые я привожу - самые последние, авторитетные и признанные всеми, в том числе, Мемориалом и т.п.
Еще раз повторюсь, почему наша власть выставляет себя в невыгодном свете, если Медведев себя ассоциирует с Александром 2, а не со Сталиным, и наша власть последние 20лет только и делает, что поливает грязью коммунистов и сталинское время, но получается как и все остальное у них коряво? ведь ваша каша и мифы - это и есть результат их работы.

Почему ваша позиция изначально уничижительна по отношению к стране, себе, своей истории? т.е. априори мы виноваты и должны за что-то оправдываться, если кто-то узнает какую-то мифическую правду о нас. Мы ни за что не должны ни перед Западом (крови и ответственности на них не меньше, чем у нас), ни перед кем оправдываться, тем более, что касается результатов войны.

euro12,
""экономика Российской империи(хрен с ним за счёт рабского труда крестьян) была 4 в мире!!!""
по каким показателям и к какому году? из вашего поста можно сделать вывод, что было хорошо_хорошо_и_еще_лучше, НО внезапно пришли большевики и наступил апокалипсис. Скорее ближе к правде мысль, что Сталин спасал и вытаскивал из дерьма страну, которая скатилась в пропасть до него.

Самые высокие показатели экономика Р.И. показывала к 1913г., когда промышл. производство было на 5 месте в мире, а ВВП на душу населения (самый важный показатель) был ниже уровня всех европейских стран и приближался к странам Латинской Америки. При этом Россия оставалась аграрной, крестьянской страной, где в городах проживало 16 % населения, а, например, в Германии городское население составляло 44%, в Англии — 52%.По количеству образованных вообще "позади планеты всей", образованных - 2%, с высшим - 0,1% (это чтоб были понятны мотивы Сталина при коллективизации и индустриализации).
Потом была 1ая мировая войны, необдуманные решения/действия Николая2 и "союзничков", и мы скатились к 1917г. к голоду и хаосу. И приход к власти большевиков тогда - это достаточно закономерная ситуация в том бардаке.
ya.104vdd,
Без обид, но ваша реакция на паранойю смахивает, мы сейчас вообще не будем верить материалам гос.статистики, или тут_верим_тут_не_верим? Те данные, которые я привожу - самые последние, авторитетные и признанные всеми, в том числе, Мемориалом и т.п.
Еще раз повторюсь, почему наша власть выставляет себя в невыгодном свете, если Медведев себя ассоциирует с Александром 2, а не со Сталиным, и наша власть последние 20лет только и делает, что поливает грязью коммунистов и сталинское время, но получается как и все остальное у них коряво? ведь ваша каша и мифы - это и есть результат их работы.

Почему ваша позиция изначально уничижительна по отношению к стране, себе, своей истории? т.е. априори мы виноваты и должны за что-то оправдываться, если кто-то узнает какую-то мифическую правду о нас. Мы ни за что не должны ни перед Западом (крови и ответственности на них не меньше, чем у нас), ни перед кем оправдываться, тем более, что касается результатов войны.

0

ответить цитировать

yyk Добавил(а) :

18 марта 2011 12:47 #

-111-, приятно почитать те посты, где вы действительно владеете темой

-111-, приятно почитать те посты, где вы действительно владеете темой

0

ответить цитировать

ya.104vdd Добавил(а) :

18 марта 2011 17:01 #

-111-,
Вот уж неправда! И в мыслях не было страну нашу хаять! Ни с какой стороны . Плохо, что неверно так поняли вы меня! Правительство наше, это ещё не страна!

-111-,
Вот уж неправда! И в мыслях не было страну нашу хаять! Ни с какой стороны . Плохо, что неверно так поняли вы меня! Правительство наше, это ещё не страна!

0

ответить цитировать