Про патриотизм

kniftus Добавил(а) :

11 ноября 2010 12:20 #

чё к чему

чё к чему

0

ответить цитировать

Kalinoff Добавил(а) :

11 ноября 2010 12:30 #

чо за

0

ответить цитировать

злобный хомячек Добавил(а) :

11 ноября 2010 12:35 #

0

ответить цитировать

Harvester Добавил(а) :

11 ноября 2010 12:43 #

мде..... вот издатели редиски....

0

ответить цитировать

Mary Romero Добавил(а) :

11 ноября 2010 12:50 #

Сжечь таких.

0

ответить цитировать

Zibun Добавил(а) :

11 ноября 2010 12:51 #

ублюдки!

0

ответить цитировать

Густавсон Добавил(а) :

11 ноября 2010 12:58 #

Бред!
Данные из западных источников, по которым лучший немецкий ас Эрик Хартман - сбил 352 самолета, а его товарищи от 200 до 300, мягко говоря преувеличены. Большинство побед того же Хартмана были придуманы Геббельсом, превратившим молодого 20-летнего летчика в главного аса Германии! ПРИ ЭТОМ НИ ОДНОГО ИЗ 352 СБИТЫХ САМОЛЕТОВ ХАРТМАНОМ, НЕ БЫЛ ПОДТВЕРЖДЕН ФОТОКОНТРОЛЕМ!!!
А еще иностранцы своеобразно вели подсчеты сбитых самолетов, В ЧИСЛО СБИТЫХ У НИХ ЗАПИСЫВАЛИСЬ МОТОРЫ, А НЕ САМОЛЕТЫ! Т.е. 4-моторный у них шел за 4 самолета.
У нас же по негласным правилам за 16 сбитых самолетов давали Звезду Героя, а за 24 давали вторую, те кто набирал это количество ОТДАВАЛИ ОЧКИ другим летчикамм своего полка!
Вот и получилось, что у нашего Великого Аса Виталия Попкова всего 47 сбитых самолетов, А У ЕГО ПОЛКА 11 ГЕРОЕВ СОВЕТСКОГО СОЮЗА

0

ответить цитировать

Fend Добавил(а) :

11 ноября 2010 13:07 #

Суть то не в этом, а в отношении.

0

ответить цитировать

Alias Добавил(а) :

11 ноября 2010 13:09 #

Написал Густавсон, Сегодня, 12:58
Бред!

+
за уничтоженные на земле (а в начале войны их было ой как много)
+
уничтоженные в группе
+
Учёт побед, а не сбитых самолётов

а редакторов пустить на фарш

Написал Густавсон, Сегодня, 12:58
Бред!
+
за уничтоженные на земле (а в начале войны их было ой как много)
+
уничтоженные в группе
+
Учёт побед, а не сбитых самолётов

а редакторов пустить на фарш

0

ответить цитировать

konda Добавил(а) :

11 ноября 2010 13:33 #

это чей-то стёб, а все повелись.

0

ответить цитировать

алекс25 Добавил(а) :

11 ноября 2010 13:42 #

Густавсон,
Alias,
да да я тоже об этом читал!!!

Густавсон,
Alias,
да да я тоже об этом читал!!!

0

ответить цитировать

ya.104vdd Добавил(а) :

11 ноября 2010 13:46 #

Alias,
Именно так, у нас же засчитывались только сбитые в бою лично, при подтверждении наземными наблюдателями, позже на самолёты стали устанавливать фотопулемёты . Многие немецкие асы вели боевые действия ещё в Испании, Франции, Польше и т.д., правильно сказал- у них шли в зачёт повреждённые на земле, приписками, тоже не брезговали, наши, кстати, тоже.

Alias,
Именно так, у нас же засчитывались только сбитые в бою лично, при подтверждении наземными наблюдателями, позже на самолёты стали устанавливать фотопулемёты . Многие немецкие асы вели боевые действия ещё в Испании, Франции, Польше и т.д., правильно сказал- у них шли в зачёт повреждённые на земле, приписками, тоже не брезговали, наши, кстати, тоже.

0

ответить цитировать

Horn Добавил(а) :

11 ноября 2010 14:51 #

Написал Густавсон, Сегодня, 12:58 Данные из западных источников,[/quote]Видите ли, ни Гебельса ни фашистской германии после 45 не осталось, и все западные историки, так же как и наши, советские, были сильно заинтересованы в том чтобы опровергнуть эти результаты. Поэтому "западные" историки ничего не преувеличивали. В любом случае такие же данные приводят наши историки если западные вам не авторитет.

Большинство побед того же Хартмана были придуманы Геббельсом,[/quote]А остальных? Как раз таки наоборот, после того как Хартман набрал очень много побед, в правдивости засомневалось его начальство. Его многократно проверяли сами же немцы.

ПРИ ЭТОМ НИ ОДНОГО ИЗ 352 СБИТЫХ САМОЛЕТОВ ХАРТМАНОМ, НЕ БЫЛ ПОДТВЕРЖДЕН ФОТОКОНТРОЛЕМ!!!
Сколько из сбитых самолетов Покрышкиным были подтверждены фотоконтролем? А Кожедубом? Фотоконтроль массово применяли только американцы в конце войны.

[quote]В ЧИСЛО СБИТЫХ У НИХ ЗАПИСЫВАЛИСЬ МОТОРЫ, А НЕ САМОЛЕТЫ!
Ты это сам придумал? И с видом знатока ОРЕШЬ тут? Хоть бы не позорился, эксперт...

[quote]У нас же по негласным правилам за 16 сбитых самолетов давали Звезду Героя, а за 24 давали вторую, те кто набирал это количество ОТДАВАЛИ ОЧКИ другим летчикамм своего полка!

Вместо фантазий лучше почитайте мемуары реальных лётчиков. И про приписки и про передачу побед другим: [url=http://www.iremember.ru/letchiki-istrebiteli/blog.html]http://www.iremember.ru/letchiki-istrebiteli/blog.

html[/url]

К вашему сведению, Хартманн был отнюдь не уникален, у Немцев были дястки асов получившых свыше сотни побед в воздушном бою.

[url=http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_air_aces]http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_

air_aces://http://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._

air_aces[/url]

Написал Густавсон, Сегодня, 12:58 Данные из западных источников,[/quote]Видите ли, ни Гебельса ни фашистской германии после 45 не осталось, и все западные историки, так же как и наши, советские, были сильно заинтересованы в том чтобы опровергнуть эти результаты. Поэтому "западные" историки ничего не преувеличивали. В любом случае такие же данные приводят наши историки если западные вам не авторитет.

Большинство побед того же Хартмана были придуманы Геббельсом,[/quote]А остальных? Как раз таки наоборот, после того как Хартман набрал очень много побед, в правдивости засомневалось его начальство. Его многократно проверяли сами же немцы.

ПРИ ЭТОМ НИ ОДНОГО ИЗ 352 СБИТЫХ САМОЛЕТОВ ХАРТМАНОМ, НЕ БЫЛ ПОДТВЕРЖДЕН ФОТОКОНТРОЛЕМ!!!Сколько из сбитых самолетов Покрышкиным были подтверждены фотоконтролем? А Кожедубом? Фотоконтроль массово применяли только американцы в конце войны.

[quote]В ЧИСЛО СБИТЫХ У НИХ ЗАПИСЫВАЛИСЬ МОТОРЫ, А НЕ САМОЛЕТЫ!Ты это сам придумал? И с видом знатока ОРЕШЬ тут? Хоть бы не позорился, эксперт...

[quote]У нас же по негласным правилам за 16 сбитых самолетов давали Звезду Героя, а за 24 давали вторую, те кто набирал это количество ОТДАВАЛИ ОЧКИ другим летчикамм своего полка!Вместо фантазий лучше почитайте мемуары реальных лётчиков. И про приписки и про передачу побед другим: [url=http://www.iremember.ru/letchiki-istrebiteli/blog.html]http://www.iremember.ru/letchiki-istrebiteli/blog.

html[/url]

К вашему сведению, Хартманн был отнюдь не уникален, у Немцев были дястки асов получившых свыше сотни побед в воздушном бою.

[url=http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_air_aces]http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_

air_aces://http://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._

air_aces[/url]

0

ответить цитировать

FERRUM Добавил(а) :

11 ноября 2010 15:20 #

жесть

0

ответить цитировать

tramp Добавил(а) :

11 ноября 2010 15:20 #

по счёт подсчётов далеко не всё так просто

Например, немецкое командование за время боев в Африке в течение первых месяцев 1941 года признало 101 сбитый английский самолёт, в то время как англичане заявили, что они потеряли 197

О_о неужто 96 сами раскалбасили ))
к тому же нужно учитывать что тока к концу 43 Германия стала уступать и в качестве, и в количестве авиации

по счёт подсчётов далеко не всё так просто
Например, немецкое командование за время боев в Африке в течение первых месяцев 1941 года признало 101 сбитый английский самолёт, в то время как англичане заявили, что они потеряли 197 О_о неужто 96 сами раскалбасили ))
к тому же нужно учитывать что тока к концу 43 Германия стала уступать и в качестве, и в количестве авиации

0

ответить цитировать

Horn Добавил(а) :

11 ноября 2010 15:20 #

Написал Alias, Сегодня, 13:09
+за уничтоженные на земле[/quote]Хартманн имел 350 заявленных побед в воздушном бою, а не уничтоженных самолетов. Он был истребителем и по наземным целям практически не работал.
[quote] (а в начале войны их было ой как много)

Хартманн попал на фронт в конце 1942 года.

До конца войны он совершил 1400 боевых вылетов, участвовал в 800 воздушных боях. Учитывая что во многих боях он сбивал по несколько самолетов, 350 побед выглядят совсем не фантастически.
Хартман, как и многие другие германские истребители, работал в основном как охотник. В большинстве случаев он атаковал внезапно, и, по его собственным словам, большинство сбитых им летчиков даже не знали что на них нападают. В маневренный бой он старался не ввязываться, и потряв преимущество внезапности, обычно уходил.
Советские истребители в большинстве случаев летали в сопровожднии бомбардировщиков, или на перехват вражеских бомбардировщиков, поэтому и не имели столько побед. А вот западные летчики-истребили (Англия, США) имели и того меньше чем наши, но по другой причине. Они своих асов (5 и более побед) старались убрать в тыл в роли инструкторов, чтобы повысить уровнь подготовки новых летчиков. Наши асы, за редким исключением, воевали до конца, а новички всему учились пряму во бою.

Написал Alias, Сегодня, 13:09
+за уничтоженные на земле[/quote]Хартманн имел 350 заявленных побед в воздушном бою, а не уничтоженных самолетов. Он был истребителем и по наземным целям практически не работал.
[quote] (а в начале войны их было ой как много)Хартманн попал на фронт в конце 1942 года.

До конца войны он совершил 1400 боевых вылетов, участвовал в 800 воздушных боях. Учитывая что во многих боях он сбивал по несколько самолетов, 350 побед выглядят совсем не фантастически.
Хартман, как и многие другие германские истребители, работал в основном как охотник. В большинстве случаев он атаковал внезапно, и, по его собственным словам, большинство сбитых им летчиков даже не знали что на них нападают. В маневренный бой он старался не ввязываться, и потряв преимущество внезапности, обычно уходил.
Советские истребители в большинстве случаев летали в сопровожднии бомбардировщиков, или на перехват вражеских бомбардировщиков, поэтому и не имели столько побед. А вот западные летчики-истребили (Англия, США) имели и того меньше чем наши, но по другой причине. Они своих асов (5 и более побед) старались убрать в тыл в роли инструкторов, чтобы повысить уровнь подготовки новых летчиков. Наши асы, за редким исключением, воевали до конца, а новички всему учились пряму во бою.

0

ответить цитировать

KyKuLLl Добавил(а) :

11 ноября 2010 15:45 #

ЧИТЕРЫ!!!!

0

ответить цитировать

Дицезябр Добавил(а) :

11 ноября 2010 15:53 #

Чего? Сейчас какое-то патриотическое воспитание происходит? Да даже в Нашистов и Гвардейцев идут,чтобы потом этих "патриотов" партия от армейки отмазала! Выполнялась бы реально программа - не допустили бы таких обложек

0

ответить цитировать

YPAH Добавил(а) :

11 ноября 2010 16:04 #

Данные тетради рекомендованы МинОбразования для сельских школ..... В качестве растопки для печей

0

ответить цитировать

Тролль Добавил(а) :

11 ноября 2010 16:54 #

YPAH,

а вобще - дурацкая

YPAH,

а вобще - дурацкая

0

ответить цитировать

ya.104vdd Добавил(а) :

11 ноября 2010 16:57 #

Horn,
В основном ты прав, но истребители очень часто работали по наземным целям, т.к. это безопаснее и ущерб нанести можно больший, хотя не так это просто, как кажется. О тактике наших и немецких лётчиков, а также ТТД самолётов ВОВ хорошо показано в книге Марка Солонина " На мирно спящих аэродромах". Рекомендую, кто имеет интерес.

Horn,
В основном ты прав, но истребители очень часто работали по наземным целям, т.к. это безопаснее и ущерб нанести можно больший, хотя не так это просто, как кажется. О тактике наших и немецких лётчиков, а также ТТД самолётов ВОВ хорошо показано в книге Марка Солонина " На мирно спящих аэродромах". Рекомендую, кто имеет интерес.

0

ответить цитировать

Horn Добавил(а) :

11 ноября 2010 17:14 #

Написал ya.104vdd, Сегодня, 16:57
Horn, В основном ты прав, но истребители очень часто работали по наземным целям,

Я не про истребители в целом, а про Хармана в частности - все его заявленные победы были в воздухе. Немецкие истребители вообще аэродромы не штурмовали ибо никогда не лезли в зенитный огонь. Этим занимались бомбардировщики и истребители-бомбардировщики (Хартман не был истребителем-бомбардировщиком). Истребители могли расстрелять незащищенную коллону беженцев или поезд какой, вобщем где без риска. Это наши посылали истребителей подавлять вражескую ПВО да и вообще все что угодно.

А вообще многих наших ветеранов, реальных лётчиков спрашивали могли ли по их мнению немецкие асы иметь столько побед. И большинство говрят что это вполне возможно. Кроме тактики еще стоит вспомнить плохую подготовку наших новичков (все ветераны как один говорят о том что большинство новичков теряли в первых же боях), их в основном и расстреливали всякие Хартманы.

Написал ya.104vdd, Сегодня, 16:57
Horn, В основном ты прав, но истребители очень часто работали по наземным целям,Я не про истребители в целом, а про Хармана в частности - все его заявленные победы были в воздухе. Немецкие истребители вообще аэродромы не штурмовали ибо никогда не лезли в зенитный огонь. Этим занимались бомбардировщики и истребители-бомбардировщики (Хартман не был истребителем-бомбардировщиком). Истребители могли расстрелять незащищенную коллону беженцев или поезд какой, вобщем где без риска. Это наши посылали истребителей подавлять вражескую ПВО да и вообще все что угодно.

А вообще многих наших ветеранов, реальных лётчиков спрашивали могли ли по их мнению немецкие асы иметь столько побед. И большинство говрят что это вполне возможно. Кроме тактики еще стоит вспомнить плохую подготовку наших новичков (все ветераны как один говорят о том что большинство новичков теряли в первых же боях), их в основном и расстреливали всякие Хартманы.

0

ответить цитировать

Густавсон Добавил(а) :

11 ноября 2010 17:55 #

Написал Horn, Сегодня, 14:51
Ты это сам придумал? И с видом знатока ОРЕШЬ тут? Хоть бы не позорился, эксперт...

Что значит придумал? Ну естественно привожу не отсебятину, а то что читал, то был исторический материал. А на эксперта и не претендовал, потому как таковым не являюсь, лишь цитировал другой источник!
Удивило конечно, человек образованный вроде, а хамишь человеку, которого знать не знаешь!!!

Написал Horn, Сегодня, 14:51
Ты это сам придумал? И с видом знатока ОРЕШЬ тут? Хоть бы не позорился, эксперт...
Что значит придумал? Ну естественно привожу не отсебятину, а то что читал, то был исторический материал. А на эксперта и не претендовал, потому как таковым не являюсь, лишь цитировал другой источник!
Удивило конечно, человек образованный вроде, а хамишь человеку, которого знать не знаешь!!!

0

ответить цитировать

дьявол Добавил(а) :

11 ноября 2010 17:58 #

хе*ня вообщем

0

ответить цитировать

Horn Добавил(а) :

11 ноября 2010 18:24 #

Густавсон, ты уж извени за грубость, но виноват не материал который ты читал, а то как ты его изковеркал. Да и вообще КРИЧАТЬ не культурно.

Раз уж речь пошла, обьясню. Дело в том, что германские лётчики на восточном фронте имели значительно больше побед чем на западном. Поэтому справедливости ради, награды (медальки всякие и денежку) стали давать не за победы, а за условные баллы. За сбитый истребитель давали 1 балл, за двух моторный бомбардировщик 2 бала, за четырехмоторный - 3 балла (а не 4), за Москито (2х моторный британский бомбардировщик) - 4 балла, баллы полученные в ночном бою умножались на два. Исходя из набранных балов и награждали летчиков. Учет же количества воздушных побед велся отдельно.

Густавсон, ты уж извени за грубость, но виноват не материал который ты читал, а то как ты его изковеркал. Да и вообще КРИЧАТЬ не культурно.

Раз уж речь пошла, обьясню. Дело в том, что германские лётчики на восточном фронте имели значительно больше побед чем на западном. Поэтому справедливости ради, награды (медальки всякие и денежку) стали давать не за победы, а за условные баллы. За сбитый истребитель давали 1 балл, за двух моторный бомбардировщик 2 бала, за четырехмоторный - 3 балла (а не 4), за Москито (2х моторный британский бомбардировщик) - 4 балла, баллы полученные в ночном бою умножались на два. Исходя из набранных балов и награждали летчиков. Учет же количества воздушных побед велся отдельно.

0

ответить цитировать

denpro74 Добавил(а) :

11 ноября 2010 18:59 #

0

ответить цитировать

galm Добавил(а) :

11 ноября 2010 19:02 #

Продолжайте, народ! интересно

0

ответить цитировать

mex255 Добавил(а) :

11 ноября 2010 20:50 #

Статистика-вещь суровая, против нее не попрешь. лучше пилотов обучать учились бы у немцев

0

ответить цитировать

Din`ka Добавил(а) :

11 ноября 2010 21:16 #

ya.104vdd,
Horn, согласен,причем с обоими.
по материалу надо добавлять к немецким асам рассказы о подвигах наших асах истребителях, а то и знать не будут, что наши летчики тоже достойно воевали.

ya.104vdd,
Horn, согласен,причем с обоими.
по материалу надо добавлять к немецким асам рассказы о подвигах наших асах истребителях, а то и знать не будут, что наши летчики тоже достойно воевали.

0

ответить цитировать

Courage Добавил(а) :

11 ноября 2010 21:20 #

Что за дибилизм!!!

0

ответить цитировать

potopay Добавил(а) :

11 ноября 2010 21:48 #

Мдя. Почитал диалог развернувшийся. Пост говно а вот диалог понравился. На счет Хартмана, уверен что все его победы реальны, что наш лучший летчик сбил в несколько раз меньше тоже скорее всего так. Приписывали и тем и тем однозначно но думаю в достаточно разумных границах. Удивляет другое, у нас осталась непримиримая расовая ненависть, большинство просто не готово признать что у наших врагов у фашистов могли быть талантливые или даже гениальные люди. А ведь в германии их было много, вспомнить того же Паулса или Роммеля который в Африке чудеса творил с танковым корпусом. Кстати у немцев этого почти нет, они в школе и в институтах рассказывают о наших героях например о Маресьеве, возят ребят на экскурсии в концлагеря (В Майданек например) где они возлагают цветы НАШИМ СОЛДАТАМ и осуждают фашизм. В общем тут немцы молодцы, мы же по какой-то причине пытаемся принизить достоинства нашего врага. Как-то это по детски. У нас были герои, почему многие считают что героев не было среди фашистов?

0

ответить цитировать

starOFF Добавил(а) :

11 ноября 2010 22:01 #

у немцев были лучше самолёты!

0

ответить цитировать

Horn Добавил(а) :

11 ноября 2010 22:56 #

Написал Din`ka, Сегодня, 21:16 наши летчики тоже достойно воевали. [/quote]Безусловно! И нам есть чем гордиться.
Самый результативный ас среди всех союзников (то-есть тех кто воевал против фашистской Германии), был Иван Никитович Кожедуб. Он имел 62 подтвержденных воздушных победы. И не он один, пять самых результативных союзнических асов были наши лётчики. Кожедуб, Покрышкин, Речкалов, Гуляев, Евстегнеев, все они сбили больше вражеских самолетов чем любой другой лётчик союзников. Самый результативный британский летчик имел 51 победу.

[quote]и осуждают фашизм. В общем тут немцы молодцы

Конечно, ведь они, немцы, тоже пострадали от фашизма. Просто у них ненависть к фашизму не вызываен межнациональной ненависти так как фашисты были те же немцы. А для нас фашисты - немцы. Значит немцы - фашисты.
Похожая ситуация сложилась с коммунистами. Для некоторых из нас это черная страница нашей истории. А для запада, коммунисты - русские, значит русские - коммунисты...

Написал Din`ka, Сегодня, 21:16 наши летчики тоже достойно воевали. [/quote]Безусловно! И нам есть чем гордиться.
Самый результативный ас среди всех союзников (то-есть тех кто воевал против фашистской Германии), был Иван Никитович Кожедуб. Он имел 62 подтвержденных воздушных победы. И не он один, пять самых результативных союзнических асов были наши лётчики. Кожедуб, Покрышкин, Речкалов, Гуляев, Евстегнеев, все они сбили больше вражеских самолетов чем любой другой лётчик союзников. Самый результативный британский летчик имел 51 победу.

[quote]и осуждают фашизм. В общем тут немцы молодцыКонечно, ведь они, немцы, тоже пострадали от фашизма. Просто у них ненависть к фашизму не вызываен межнациональной ненависти так как фашисты были те же немцы. А для нас фашисты - немцы. Значит немцы - фашисты.
Похожая ситуация сложилась с коммунистами. Для некоторых из нас это черная страница нашей истории. А для запада, коммунисты - русские, значит русские - коммунисты...

0

ответить цитировать

GoldScorpion Добавил(а) :

12 ноября 2010 01:12 #

Horn,
мего расчесал все)

Horn,
мего расчесал все)

0

ответить цитировать

Horn Добавил(а) :

12 ноября 2010 01:43 #

Еще интересная статистика.
Кожедуб выполнил 330 боевых вылетов, учавствовал в 120 воздушных боях и при этом сбил 62 самолета.
Покрышкин выполнил 560 боевых вылетов, учавствовал в 156 воздушных боях и при этом сбил 59 самолетов.
Речкалов выполнил 609 боевых вылетов, учавствовал в 122 воздушных боях и при этом сбил 56 самолетов.
А теперь для сравнения Хартманн - 1404 бовых вылета, 825 воздушных боев, 352 побед.
Если посчитать относительную результативность то получится:
Кожедуб в среднем имел около 0.51 побед за бой. Покрышкин - 0.38. Речкалов - 0.46. Хартманн - 0.42.
Как видим, наши асы были не менее результативными. Просто значительно реже летали.

0

ответить цитировать

xpAmoi Добавил(а) :

12 ноября 2010 04:24 #

В бой идут одни старики,,,

0

ответить цитировать

ya.104vdd Добавил(а) :

12 ноября 2010 10:14 #

potopay,
starOFF,
Дело не только в технике, принято считать, что наши были вооружены устаревшими, а значит плохими самолётами. Это не совсем так. Были и у нас отличные, по тем временам машины, да и устаревшими И-15, И-16 нужно считать с большой натяжкой. Уступая немецким Ме-109 в скорости, они значительно превосходили их в маневренности и в вооружении. Плохо было то, что на подготовку пилотов в предвоенный период отводилось всего 3-4 месяца- и в бой! Не зря дважды и трижды Героями Сов Союза становились лётчики кадровые, успевшие набраться мастерства перед войной, а молодёжь, практически,сразу становились просто мишенью. Пришёл в боевой полк- летай и дерись вместе со всеми, других просто не было... Ну и талант, конечно, не надо сбрасывать со счетов. Всё здесь не объяснить, кто интересуется- читайте мемуары и др. документ. литературу.

potopay,
starOFF,
Дело не только в технике, принято считать, что наши были вооружены устаревшими, а значит плохими самолётами. Это не совсем так. Были и у нас отличные, по тем временам машины, да и устаревшими И-15, И-16 нужно считать с большой натяжкой. Уступая немецким Ме-109 в скорости, они значительно превосходили их в маневренности и в вооружении. Плохо было то, что на подготовку пилотов в предвоенный период отводилось всего 3-4 месяца- и в бой! Не зря дважды и трижды Героями Сов Союза становились лётчики кадровые, успевшие набраться мастерства перед войной, а молодёжь, практически,сразу становились просто мишенью. Пришёл в боевой полк- летай и дерись вместе со всеми, других просто не было... Ну и талант, конечно, не надо сбрасывать со счетов. Всё здесь не объяснить, кто интересуется- читайте мемуары и др. документ. литературу.

0

ответить цитировать

Der Slayer Добавил(а) :

12 ноября 2010 19:37 #

все так и есть

жаль конечно что это фейк, так то бы про танкистов еще можно было, там то ваще...

0

ответить цитировать

Der Slayer Добавил(а) через 17 часов:

13 ноября 2010 13:32 #

хы. а это и не фейк вовсе
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-338643-section
_id-87.html

принятые меры позорны и отвратительны

0

ответить цитировать

Horn Добавил(а) :

13 ноября 2010 15:16 #

"Кроме того, указанные сведения не являются научно доказанными историческими фактами и носят провокационный характер", - сообщили в прокуратуре.
Прокуратура жжёт.
А рекламное агенство классно прикололось.

0

ответить цитировать

rus102 Добавил(а) :

14 ноября 2010 03:49 #

всем спасибо просветился

0

ответить цитировать

Posoh Добавил(а) :

14 ноября 2010 16:48 #

от правды не уйдешь

0

ответить цитировать

g.1.u.k Добавил(а) :

12 ноября 2011 00:46 #

партию гитлера и всю эту движуху спонсировали с запада. гитлер же был сказочным долбое%ом и не более чем пешкой с промытой головой.

сейчас пиндосы в носу поковыряются, все взвесят, и как только допилят Сирию изнутри е:анут по Ирану, а там уже полномасштабная 3я мировая. нам всем пи%дец, господа

0

ответить цитировать