Советско-финская война 1939 - 1940 годов | Екабу.ру

Gringo Добавил(а) :

6 декабря 2009 12:07 #

ужас, но мишка прикольный

0

ответить цитировать

Skalapendra Добавил(а) :

6 декабря 2009 12:09 #

2

давайте жить дружно

давайте жить дружно

0

ответить цитировать

Анна_Каренина Добавил(а) :

6 декабря 2009 12:09 #

мы за мир во всем мире!!!!!
давайте жить дружно!!!!!

0

ответить цитировать

CyberZiP Добавил(а) :

6 декабря 2009 12:45 #

тем не менее круто мы у них земли оттяпали

0

ответить цитировать

13thday Добавил(а) :

6 декабря 2009 12:56 #

ужасы войн на севере налицо - мороз, разруха и хаос...

0

ответить цитировать

gorginьё Добавил(а) :

6 декабря 2009 13:02 #

А У МЕНЯ ПРОДЕДУШКА ТАМ ВОЕВАЛ!!!

0

ответить цитировать

спасатель Добавил(а) :

6 декабря 2009 13:17 #

У нас страна маленькая, поэтому решили у финнов кусочек территории оттяпать. Исторические фотки супер!!!

0

ответить цитировать

Чеченец Добавил(а) :

6 декабря 2009 13:30 #

2

это была тренировка перед II-ой мировой

0

ответить цитировать

Alias Добавил(а) :

6 декабря 2009 14:24 #

к сожалению
Ни каких уроков не было вынесено
Как брали врага пушечным мясом и массовостью
Так и по ныне так

0

ответить цитировать

Русский Добавил(а) :

6 декабря 2009 14:30 #

Сталин всё таки полный опe3дoл че он вообще начал эту войну?
Решил наверное потренировать советские войска перед 2-й мировой (ВОВ).

0

ответить цитировать

дефибриллятор Добавил(а) :

6 декабря 2009 15:02 #

Alias,
Ох, ты какой умник ? Тебе сколько лет ?
"мясом и массовостью так и по ныне так"

Русский,
вы с Alias из одного класса ?

Alias,
Ох, ты какой умник ? Тебе сколько лет ?
"мясом и массовостью так и по ныне так"

Русский,
вы с Alias из одного класса ?

0

ответить цитировать

Русский Добавил(а) :

6 декабря 2009 15:17 #

дефибриллятор,

Что тебе не нравится?
В чем вопрос?

дефибриллятор,

Что тебе не нравится?
В чем вопрос?

0

ответить цитировать

мишшка Добавил(а) :

6 декабря 2009 15:22 #

2

gorginьё,
а у меня - дедушка

gorginьё,
а у меня - дедушка

0

ответить цитировать

Alias Добавил(а) :

6 декабря 2009 16:40 #

дефибриллятор,
Присоединюсь к Русскому
А точнее к его вопросу
Что тебе не нравится ???
В чём вопрос???
Или ты не согласен - что так оно и есть
Тебе примеров надо?
Да в лёгкую закидаю
Насчёт класса - нутром чую постарше тебя сопляка буду
Потому как у тебя даже ума не хватило в профиль глянуть

дефибриллятор,
Присоединюсь к Русскому
А точнее к его вопросу
Что тебе не нравится ???
В чём вопрос???
Или ты не согласен - что так оно и есть
Тебе примеров надо?
Да в лёгкую закидаю
Насчёт класса - нутром чую постарше тебя сопляка буду
Потому как у тебя даже ума не хватило в профиль глянуть

0

ответить цитировать

p.i.s.h.a. Добавил(а) :

6 декабря 2009 16:44 #

5

6

2

мишшка,
+1 !

дефибриллятор, а что ты так возмущаешься? аж интересно стало...

мишшка,
+1 !

дефибриллятор, а что ты так возмущаешься? аж интересно стало...

0

ответить цитировать

Toha20 Добавил(а) :

6 декабря 2009 16:44 #

4

13

3

Цитата: Чеченец

это была тренировка перед II-ой мировой

Ну что то типо того

Цитата: Чеченец

это была тренировка перед II-ой мировой
Ну что то типо того

0

ответить цитировать

mehannik Добавил(а) :

6 декабря 2009 17:32 #

Русский,
это был стратегический ход так то финляндия союзник гитлера вот и прикинь на каком расстоянии от ленинграда ока заляя бы противник в 1941 году

Русский,
это был стратегический ход так то финляндия союзник гитлера вот и прикинь на каком расстоянии от ленинграда ока заляя бы противник в 1941 году

0

ответить цитировать

denISRU Добавил(а) :

6 декабря 2009 17:36 #

Русский Alias в профиль даж смотреть не буду, даже если лет вам больше 20 то мозга не приобрели- для вас спец. программа действий:
1 Идем на рынок- приобретаем мозг на все деньги.
2. Смотрим на карту... - курим, потом опять смотрим...потом еще чуть чуть курим и опять смотрим, потом тоже самое и с линейкой (нет, регаться и играть НЕ НАДО!!!) - навскидку, сколько рассктояние было от крупного промышленного центра страны до ФАШИСТСКОГО (ага, для тех кому 12+ - ну тех кто больше всего пишет, объясняю, в финляндии в 39 г. был фашистский режим, военный союз с Гитлером и свастика на оружии) государства? - а после войны? - поэтому сидеть и не вонять - Сталин может козлом и был, но дибилов в руководстве страны не было

Русский Alias в профиль даж смотреть не буду, даже если лет вам больше 20 то мозга не приобрели- для вас спец. программа действий:
1 Идем на рынок- приобретаем мозг на все деньги.
2. Смотрим на карту... - курим, потом опять смотрим...потом еще чуть чуть курим и опять смотрим, потом тоже самое и с линейкой (нет, регаться и играть НЕ НАДО!!!) - навскидку, сколько рассктояние было от крупного промышленного центра страны до ФАШИСТСКОГО (ага, для тех кому 12+ - ну тех кто больше всего пишет, объясняю, в финляндии в 39 г. был фашистский режим, военный союз с Гитлером и свастика на оружии) государства? - а после войны? - поэтому сидеть и не вонять - Сталин может козлом и был, но дибилов в руководстве страны не было

0

ответить цитировать

mehannik Добавил(а) :

6 декабря 2009 17:44 #

denISRU,
ну а я про что им говорю пацифисты мля

denISRU,
ну а я про что им говорю пацифисты мля

0

ответить цитировать

denISRU Добавил(а) :

6 декабря 2009 17:49 #

mehannik,
+100

mehannik,
+100

0

ответить цитировать

Русский Добавил(а) :

6 декабря 2009 17:51 #

Ребята-девчата отвечу вам словами песни группы АК-47:
"Эй кто там что хочет, пусть дома сидит свой куй подрочит..."
На куй мне с вами дурачками педалиться, надо что то доказывать и объяснять, слишком до куя чести. НЕ потому что мне не чего сказать, мне неохота портить себе настроение этим бесполезным интернетным трёпом. Посмотрели ТВ передачу про войну и сидите радуйтесь там прыщи комнатные.

0

ответить цитировать

denISRU Добавил(а) :

6 декабря 2009 17:57 #

Русский,
грандиозно...- текст взрослого, грамотного человека! - молодец, своих писулетных подружек ты не разочаровываеш!

Русский,
грандиозно...- текст взрослого, грамотного человека! - молодец, своих писулетных подружек ты не разочаровываеш!

0

ответить цитировать

FreeGunner Добавил(а) :

6 декабря 2009 17:58 #

фотки то все со стороны "оленей", но не как не с нашей

0

ответить цитировать

TommyGUN66 Добавил(а) :

6 декабря 2009 18:10 #

война это вата...

0

ответить цитировать

Das Raubtier Добавил(а) :

6 декабря 2009 18:12 #

0

ответить цитировать

Русский Добавил(а) :

6 декабря 2009 18:35 #

denISRU,

Всё на этом?
Пусть мои писулет-(какие то, впервые слово такое вижу) подружки останутся при мне.

denISRU,

Всё на этом?
Пусть мои писулет-(какие то, впервые слово такое вижу) подружки останутся при мне.

0

ответить цитировать

Alias Добавил(а) :

6 декабря 2009 19:06 #

denISRU,
ты пьяный чтоли
Я тебе русским по белому говорил
Мне пох за что была развязана эта война
Мне обидно - что уроки этой войны
(нужна не нужна - второй вопрос)
Не учли
Всегда Российская армия брала мясом
и героизмом наших солдат
НЕОПРАВДАННЫМ героизмом
Тоесть вначале наше руководство - даёт команду
А наши солдаты своей кровью это искупают
Примеры?
1 Начальный этап ВОВ
только благодаря героизму солдат и всего советского народа удалось победить фашизм
2. Таже Финская компания
Проценты потерь глянь!!! Умник !!!

3. Авган (без коментариев)
4. Чечня взяли мясом
5. Грузинская война, будь она не ладна, и то массой взяли

Короче ....
вся наша армия на мясо расчитана
побеждали и будем (к сожалению) побежать
МЯСОМ
На героизме наших солдат

denISRU,
ты пьяный чтоли
Я тебе русским по белому говорил
Мне пох за что была развязана эта война
Мне обидно - что уроки этой войны
(нужна не нужна - второй вопрос)
Не учли
Всегда Российская армия брала мясом
и героизмом наших солдат
НЕОПРАВДАННЫМ героизмом
Тоесть вначале наше руководство - даёт команду
А наши солдаты своей кровью это искупают
Примеры?
1 Начальный этап ВОВ
только благодаря героизму солдат и всего советского народа удалось победить фашизм
2. Таже Финская компания
Проценты потерь глянь!!! Умник !!!

3. Авган (без коментариев)
4. Чечня взяли мясом
5. Грузинская война, будь она не ладна, и то массой взяли

Короче ....
вся наша армия на мясо расчитана
побеждали и будем (к сожалению) побежать
МЯСОМ
На героизме наших солдат

0

ответить цитировать

cheremkin Добавил(а) :

6 декабря 2009 19:08 #

5

4

...воевал у меня дедушка на финской, а потом и II мировую прошёл до Берлина

0

ответить цитировать

DJO Добавил(а) :

6 декабря 2009 19:22 #

Alias,
полностью согласен с тобой
а те кто тут кричит - историю учите, виасат хистори посмотрите щтоли, если книжки читать лень

Alias,
полностью согласен с тобой
а те кто тут кричит - историю учите, виасат хистори посмотрите щтоли, если книжки читать лень

0

ответить цитировать

Dez Добавил(а) :

6 декабря 2009 20:01 #

медведь забавный на последней фотки.

0

ответить цитировать

Dimmmm86 Добавил(а) :

6 декабря 2009 21:39 #

никто там не был из здесь сидящих и не куй разводить тут.. как надо было делать и как не на надо..

0

ответить цитировать

gimme_MOAR Добавил(а) :

6 декабря 2009 21:47 #

Alias
Ну, в Русско-японскую у наших потери были в 1,5 раза меньше, чем у японцев, но от поражения это не спасло.
На начальном этапе ВВ2 мы держались не «благодаря мясу» (мясо отступало), а благодаря вышколенным бериевским пограничникам. А победа была достигнута за счёт промышленного превосходства СССР над Германией. Мы клепали больше танков, самолётов и корабликов, а значение мяса можешь не переоценивать — соотношение безвозвратных потерь армий Германии с сателлитами и СССР составляло 1:1,3 (не выглядит как «мясозакидательство»).

P.S. Мясом давить в конце концов тоже надо уметь — смотри хоть войну между КНР и Вьетнамом.

Alias
Ну, в Русско-японскую у наших потери были в 1,5 раза меньше, чем у японцев, но от поражения это не спасло.
На начальном этапе ВВ2 мы держались не «благодаря мясу» (мясо отступало), а благодаря вышколенным бериевским пограничникам. А победа была достигнута за счёт промышленного превосходства СССР над Германией. Мы клепали больше танков, самолётов и корабликов, а значение мяса можешь не переоценивать — соотношение безвозвратных потерь армий Германии с сателлитами и СССР составляло 1:1,3 (не выглядит как «мясозакидательство»).

P.S. Мясом давить в конце концов тоже надо уметь — смотри хоть войну между КНР и Вьетнамом.

0

ответить цитировать

denISRU Добавил(а) :

6 декабря 2009 22:14 #

Alias и примкнувший к нему DJOспешал фор ю...

общие потери в финских войсках за время войны — 67 тыс. чел. из примерно 250 тыс. участвовавших, то есть около 25 %. Потери СССР ...по этим спискам безвозвратные потери составили 126 875 военнослужащих.
Бюджет министерства обороны на 2008 год — $1 млрд. Военные расходы достигают 9,7 % ВВП, по этому показателю Грузия занимает второе место после КНДР.

ахренитительно....-мясом закидали...-выб хоть действительно книжку что ли в руки взяли

Alias и примкнувший к нему DJOспешал фор ю...
общие потери в финских войсках за время войны — 67 тыс. чел. из примерно 250 тыс. участвовавших, то есть около 25 %. Потери СССР ...по этим спискам безвозвратные потери составили 126 875 военнослужащих.
Бюджет министерства обороны на 2008 год — $1 млрд. Военные расходы достигают 9,7 % ВВП, по этому показателю Грузия занимает второе место после КНДР. ахренитительно....-мясом закидали...-выб хоть действительно книжку что ли в руки взяли

0

ответить цитировать

hovard5528 Добавил(а) :

6 декабря 2009 23:43 #

Аляска,Финляндия,Крым,Прибалтика им тд это нам предки добывали,а мы не сохранили

0

ответить цитировать

спасатель Добавил(а) :

7 декабря 2009 00:00 #

Главное на войне между государствами - это победа любой ценой. Рассуждение о потерях - это ложная тема, так только побазарить и ничего больше. Главное на войне РЕЗУЛЬТАТ !!!!!

0

ответить цитировать

Русский Добавил(а) :

7 декабря 2009 00:36 #

Ахаха я тут пришел после попойки с друзьями пьяненький и решил зайти на екабу, посмотреть что творится в этой теме и охренел немного: чего вы там обсуждаете.
Как будто это настолько важно, ладно это может быть важно, но вы господа пользователи ни чего не сможете изменить в истории ибо история не такая штука чтобы ее можно было менять.
А обсуждать это... история все равное не терпит сослагательного наклонения.

0

ответить цитировать

gimme_MOAR Добавил(а) :

7 декабря 2009 00:46 #

Русский
Если бы ты не был пьяным, то, возможно, вспомнил, что тоже принимал участие в обсуждении, и заметил бы, что никто здесь в сослагательном наклонении ничего не писал.

Русский
Если бы ты не был пьяным, то, возможно, вспомнил, что тоже принимал участие в обсуждении, и заметил бы, что никто здесь в сослагательном наклонении ничего не писал.

0

ответить цитировать

magaru4 Добавил(а) :

7 декабря 2009 08:38 #

DJO

виасат хистори посмотрите щтоли[/quote] ты ещё дискавери и н.географ. подольше посмотри и лет так через 5 вообще начнёшь думать,что пендосы войну выиграли с союзниками,а воевали против СССР впервую очередь и режима Сталина
Alias
[quote]3. Авган (без коментариев)

за 10 лет почти 13 тыс.,зато сейчас от наркоты по 10-20 тыс. в мес. умирает

DJOвиасат хистори посмотрите щтоли[/quote] ты ещё дискавери и н.географ. подольше посмотри и лет так через 5 вообще начнёшь думать,что пендосы войну выиграли с союзниками,а воевали против СССР впервую очередь и режима Сталина
Alias
[quote]3. Авган (без коментариев)за 10 лет почти 13 тыс.,зато сейчас от наркоты по 10-20 тыс. в мес. умирает

0

ответить цитировать

Винни Пух Добавил(а) :

7 декабря 2009 08:44 #

5

Цитата: CyberZiP

тем не менее круто мы у них земли оттяпали[/quote]
Цитата: Чеченец

это была тренировка перед II-ой мировой

Цитата: gimme_MOAR

[quote]безвозвратных потерь армий Германии с сателлитами и СССР составляло 1:1,3

не совсем так ...

а ваапще за финскую войну стыдно должно быть:
1. воевали бездарно и убого ...
2. и войну развязали сами

Цитата: CyberZiP

тем не менее круто мы у них земли оттяпали[/quote]
Цитата: Чеченец

это была тренировка перед II-ой мировой
Цитата: gimme_MOAR

[quote]безвозвратных потерь армий Германии с сателлитами и СССР составляло 1:1,3
не совсем так ...

а ваапще за финскую войну стыдно должно быть:
1. воевали бездарно и убого ...
2. и войну развязали сами

0

ответить цитировать

Pozitron Добавил(а) :

7 декабря 2009 09:02 #

По оценкам современных специалистов для взятия финской линии Манергейма с использованием современных средств поражения потребуется времени (могу ошибаться) около 9 месяцев, время закоторое взялилинию Манергейма Совесткая армия 3 месяца.
Уроки финской войны также были учетны и зимой 41 года, наши войска продемонстрировали гораздо более высокую готовность к ведению боевых действий зимой чем вермахт.

Про потери в Великой отечественной войне и менно 1:1.3 Информации в интернете полно. Посмотрите внимательно.
Людские потерии СССР 41-45 примерно 28 миллионов, из них военные поетри (соладаты) 10.5 миллионов гражданское население (женщины дети) погибшее от бомбежек и расстрелянные фашистами 18 миллионов человек. Потери германии и ее сателитов военные 8 миллионов человек. Получаем соотеношение военных потерь 8:10,5 Ни о каком шапкозакидательстве речи не идет.

0

ответить цитировать

gimme_MOAR Добавил(а) :

7 декабря 2009 09:03 #

Винни Пух
1. Зато цели были достигнуты. Финны готовились к войне 20 лет, а мы преодолели их глухую и глубоко эшелонированную оборону всего за 3,5 месячца.
2. Благо было за что воевать.

P.S. Если Вы хотите оспорить соотношение потерь во ВВ2, то, как говорится, милости просим…

Винни Пух
1. Зато цели были достигнуты. Финны готовились к войне 20 лет, а мы преодолели их глухую и глубоко эшелонированную оборону всего за 3,5 месячца.
2. Благо было за что воевать.

P.S. Если Вы хотите оспорить соотношение потерь во ВВ2, то, как говорится, милости просим…

0

ответить цитировать

andruxa074 Добавил(а) :

7 декабря 2009 10:14 #

у мння прадед ее прошел

0

ответить цитировать

Вояка Добавил(а) :

7 декабря 2009 10:54 #

Потери солдат в ВОВ:
СССР: убито - 10,5 млн, ранено 22,5 млн (!), пленных 5,2 млн.
Германия: убито - 4,4 млн, ранено 6,0 млн, пленных 10,7 млн.

Как минимум на начальном этапе войны брали именно мясом и героизмом. Погибали при этом естесственно не все, отсюда и количество раненых.

0

ответить цитировать

gimme_MOAR Добавил(а) :

7 декабря 2009 11:05 #

Вояка
И откуда же такие цифры?
Покурите вот это:
СССР — soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_08.html
Германия — soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html

Вояка
И откуда же такие цифры?
Покурите вот это:
СССР — soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_08.html
Германия — soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html

0

ответить цитировать

Pozitron Добавил(а) :

7 декабря 2009 11:12 #

Вояка а на конечно этапе видимо мясом брала уже Германия. :)
И не забывай что на стороне германии добрый десяток стран воевал против СССР. Бери в расчет еще потери стран сателитов германии. Не надо подтасовывать цифры у нас и так вся истори яподтасована.

Вояка а на конечно этапе видимо мясом брала уже Германия. :)
И не забывай что на стороне германии добрый десяток стран воевал против СССР. Бери в расчет еще потери стран сателитов германии. Не надо подтасовывать цифры у нас и так вся истори яподтасована.

0

ответить цитировать

Zhff Добавил(а) :

7 декабря 2009 12:56 #

Блин, читаю каменты на Екабушке - и мне просто страшно за нонешних малолеток делается.

Мало того, что они повторяют ту лживую склизкую срань, которую им навалили в моск: "закидали трупаме!!", "воевать не умели!", мымясомясомясо!!!", "нахер нам была эта война?!", так эти потерявшие берега и не имеющие никакой совести детишки не стесняются людей, которые погибли, защищая будущее страны, и пишут такое:

Цитата: Alias

Мне пох за что была развязана эта война[/quote]

Цитата: Alias

НЕОПРАВДАННЫМ героизмом

Цитата: Русский

[quote]чего вы там обсуждаете. Как будто это настолько важно

Это ж всё уже, фимоз мозга нахер.

Камрадам Pozitron, gimme_MOAR, denISRU, дефибриллятор, безуспешно пытающимся привить детям на екабу любовь к истории и приводящим ссылки на конкретные цифры и дающим ясное пояснялово - искренний респект, хотя этим дебилам, кажется, что в лоб, что по лбу.

Блин, читаю каменты на Екабушке - и мне просто страшно за нонешних малолеток делается.

Мало того, что они повторяют ту лживую склизкую срань, которую им навалили в моск: "закидали трупаме!!", "воевать не умели!", мымясомясомясо!!!", "нахер нам была эта война?!", так эти потерявшие берега и не имеющие никакой совести детишки не стесняются людей, которые погибли, защищая будущее страны, и пишут такое:

Цитата: Alias

Мне пох за что была развязана эта война[/quote]

Цитата: Alias

НЕОПРАВДАННЫМ героизмом

Цитата: Русский

[quote]чего вы там обсуждаете. Как будто это настолько важно

Это ж всё уже, фимоз мозга нахер.

Камрадам Pozitron, gimme_MOAR, denISRU, дефибриллятор, безуспешно пытающимся привить детям на екабу любовь к истории и приводящим ссылки на конкретные цифры и дающим ясное пояснялово - искренний респект, хотя этим дебилам, кажется, что в лоб, что по лбу.

0

ответить цитировать

konda Добавил(а) :

7 декабря 2009 13:42 #

gimme_MOAR,
denISRU,
Цитата: denISRU

Сталин может козлом и был, но дибилов в руководстве страны не было

С вами согласна.
А сама финская война была стратегическим ходом (превентивный удар), чтобы отодвинуть границу.
Думаю, если бы этого не было, то Ленинград бы не устоял.

gimme_MOAR,
denISRU,
Цитата: denISRU

Сталин может козлом и был, но дибилов в руководстве страны не было

С вами согласна.
А сама финская война была стратегическим ходом (превентивный удар), чтобы отодвинуть границу.
Думаю, если бы этого не было, то Ленинград бы не устоял.

0

ответить цитировать

Русский Добавил(а) :

7 декабря 2009 14:33 #

Zhff

Че ты там выдергиваешь из контекста Ёпта? Что тут было для тебя написано? Что не понятного? Если тебе страшно, то спрячься под кровать или иди матушке пожалуйся.
Если ты читаешь, то читай всё что написано в комменте, постарайся понять смысл.
Мне вот не нравится то что появляются такие как ты утырки и в оконцове беседы залупляются на пользователей. Ты сам кто по жизни? Моё мнение что ты олигофрен. Млять не хотел вмешиваться в эту глупую дискуссию и вмешиваться не буду.

Zhff

Че ты там выдергиваешь из контекста Ёпта? Что тут было для тебя написано? Что не понятного? Если тебе страшно, то спрячься под кровать или иди матушке пожалуйся.
Если ты читаешь, то читай всё что написано в комменте, постарайся понять смысл.
Мне вот не нравится то что появляются такие как ты утырки и в оконцове беседы залупляются на пользователей. Ты сам кто по жизни? Моё мнение что ты олигофрен. Млять не хотел вмешиваться в эту глупую дискуссию и вмешиваться не буду.

0

ответить цитировать

Вояка Добавил(а) :

7 декабря 2009 16:31 #

gimme_MOAR,
Цифр по потерям в интернете сколько угодно, многие из них противоречивы, но в целом мнение экспертов едино, потери СССР существенно превышают потери Германии, причем по раненым превышают в разы.
Pozitron, ни о какой подтасовке не может быть и речи. Если брать в расчет сателлиты Германии, то придется учитывать и другую сторону. Антигитлеровская коалиция составляла тот же самый добрый десяток стран и подсчет потерь в этом случае дает еще более удручающий результат.
Большие потери со стороны СССР обусловлены в том числе и безответственностью со стороны командного состава, когда целые дивизии и армии оправлялись на смерть, зачастую с минимальным результатом, либо вообще без него. Именно это называется "брать мясом" и таких примеров огромное количество. Мы не имеем права замалчивать военные преступления оборотней в военной форме, ни с той, ни с другой стороны, так как в мирное время это приводит к появлению таковых в форме милицейской, что мы сейчас и наблюдаем.

0

ответить цитировать

gimme_MOAR Добавил(а) :

7 декабря 2009 19:25 #

Вояка
1. Если под «в разы» Вы имеете в виду 1,3-1,5 раза, то да. Но это абсолютно не выглядит мясозакидательством из расчёта «100 человек без оружия бегут на один пулемётный расчёт под маты комиссара», как показывается в некоторых фильмах.

2. Мы говорим про Великую отечественную, т.е. восточный фронт ВВ2. Германия там была вместе с сателлитам, а СССР — один.

3. Вот что меня удивляет. Как ругать абстрактное руководство РККА, так это мы запросто. А вот как только дело доходит до конкретного Жукова (имхо, самого «мясного» командующего), так Герой с большой буквы, тотальное восхваление и почитание. Как-то это всё странно.

Русский
Ну и к чему ты вылез? Покидался говном и голову спрятал, мол, я тут ни при чём. Если хочешь что-то добавить — добавляй, а флеймить не надо.

Вояка
1. Если под «в разы» Вы имеете в виду 1,3-1,5 раза, то да. Но это абсолютно не выглядит мясозакидательством из расчёта «100 человек без оружия бегут на один пулемётный расчёт под маты комиссара», как показывается в некоторых фильмах.

2. Мы говорим про Великую отечественную, т.е. восточный фронт ВВ2. Германия там была вместе с сателлитам, а СССР — один.

3. Вот что меня удивляет. Как ругать абстрактное руководство РККА, так это мы запросто. А вот как только дело доходит до конкретного Жукова (имхо, самого «мясного» командующего), так Герой с большой буквы, тотальное восхваление и почитание. Как-то это всё странно.

Русский
Ну и к чему ты вылез? Покидался говном и голову спрятал, мол, я тут ни при чём. Если хочешь что-то добавить — добавляй, а флеймить не надо.

0

ответить цитировать

Русский Добавил(а) :

7 декабря 2009 19:32 #

gimme_MOAR,

Не понял че ты то выпорхнул?
К тебе что ли коммент предназначался? Сиди там на попе ровно.

gimme_MOAR,

Не понял че ты то выпорхнул?
К тебе что ли коммент предназначался? Сиди там на попе ровно.

0

ответить цитировать

КотоПес Добавил(а) :

7 декабря 2009 19:58 #

страшно

0

ответить цитировать

Novik Добавил(а) :

7 декабря 2009 20:11 #

Подкину свои "пять копеек":
Товарищ Солонин с цитатами из архивных материалов (а не ссылками на сайт, на котором можно написать как на заборе) говорит о том, что нападением на Финляндию Сталин толкнул ее в объятия Гитлера, вылетел из Лиги Наций (это потом аукнулось миллионам советских военнопленных из-за того, что СССР не подписал конвенцию о военнопленных), показал всему миру героизм и неприхотливость простых солдат и бездарность высшего комсостава, что позволило Гитлеру начать подготовку плана "блиц-крига" против СССР.

Нанесение удара по нейтральной Финляндии 26 июня 1941 года заставило Маннергейма нанести ответный удар и вернуть захваченные территории, причем финские войска могли идти дальше ( к че му их активно подталкивал Гитлер), но Маннергейм отказался вести захватническую войну.
Однако это стоило нам гигантских потерь среди мирного населения Ленинграда. Если бы не было удара по Финляндии, мой дядя и две тети были бы живы.
www.solonin.org

Но самое страшное не это - на стороне Гитлера сражалось порядка миллиона русских.
Великая Отечественная война для нас - продолжение гражданской войны.
Своим срачем в камментах вы все лишний раз доказываете одну простую истину - к-сожалению, гражданская война в России не закончилась.
А значит и будущего у моей страны пока нет!

0

ответить цитировать

дефибриллятор Добавил(а) :

7 декабря 2009 20:27 #

Русский,
Alias,
Школота. Ни в чем не рубите. Дак хоть в инете есть где свой бред песдякнуть.
Идите аку сорок сем слушайте...те-то песдец-->песдетс олегафрены )_) всяко за линию маннергейма знают.
С популярностью екабу на нем становится больше не раздолбаев, а далбоёбов !

Русский,
Alias,
Школота. Ни в чем не рубите. Дак хоть в инете есть где свой бред песдякнуть.
Идите аку сорок сем слушайте...те-то песдец-->песдетс олегафрены )_) всяко за линию маннергейма знают.
С популярностью екабу на нем становится больше не раздолбаев, а далбоёбов !

0

ответить цитировать

gimme_MOAR Добавил(а) :

7 декабря 2009 20:39 #

Русский
Твой комментарий в стиле «это тупое обсуждение, но я пишу здесь, чтобы показать вам какие вы все тупые, а я весь в белом» вообще непонятно к чему был. Собственно, по-другому ты и не можешь. Есть, что сказать по теме — говори, нет — GTFO.

Novik
Вокруг Солонина срачей немногим меньше, чем вокруг Резуна и прочих подобных, поэтому ссылаться только на него, имхо, не следует. Особенно порадовал перл про Сталина, толкающего Финляндию в объятия Гитлера:
1. Строительство линии Маннергейма началось в 1918 году. Т.е. финны прекрасно понимали неизбежность войны ещё до того, как Сталин пришёл к власти.
2. В строительстве принимали самое активное участие немецкие спецы. Т.е. дружба финнов и немцев против советов прослеживалась уже тогда.

Короче, меньше читайте авторских книжек — это неизбежная промывка мозгов автором с целью привития читателю собственной точки зрения.

Русский
Твой комментарий в стиле «это тупое обсуждение, но я пишу здесь, чтобы показать вам какие вы все тупые, а я весь в белом» вообще непонятно к чему был. Собственно, по-другому ты и не можешь. Есть, что сказать по теме — говори, нет — GTFO.

Novik
Вокруг Солонина срачей немногим меньше, чем вокруг Резуна и прочих подобных, поэтому ссылаться только на него, имхо, не следует. Особенно порадовал перл про Сталина, толкающего Финляндию в объятия Гитлера:
1. Строительство линии Маннергейма началось в 1918 году. Т.е. финны прекрасно понимали неизбежность войны ещё до того, как Сталин пришёл к власти.
2. В строительстве принимали самое активное участие немецкие спецы. Т.е. дружба финнов и немцев против советов прослеживалась уже тогда.

Короче, меньше читайте авторских книжек — это неизбежная промывка мозгов автором с целью привития читателю собственной точки зрения.

0

ответить цитировать

Русский Добавил(а) :

7 декабря 2009 21:25 #

дефибриллятор,

Ты тут много чего написал умного по теме, можешь смело называть себя историком...

gimme_MOAR,

тебе я даже отвечать не хочу

дефибриллятор,

Ты тут много чего написал умного по теме, можешь смело называть себя историком...

gimme_MOAR,

тебе я даже отвечать не хочу

0

ответить цитировать

gimme_MOAR Добавил(а) :

7 декабря 2009 21:29 #

Русский
Ты по-прежнему продолжаешь писать в этой теме, хотя:

охренел немного: чего вы там обсуждаете.[/quote]
[quote]Млять не хотел вмешиваться в эту глупую дискуссию и вмешиваться не буду.

Вы, русские, все такие странные?

Русский
Ты по-прежнему продолжаешь писать в этой теме, хотя:
охренел немного: чего вы там обсуждаете.[/quote]
[quote]Млять не хотел вмешиваться в эту глупую дискуссию и вмешиваться не буду.
Вы, русские, все такие странные?

0

ответить цитировать

Русский Добавил(а) :

7 декабря 2009 21:34 #

gimme_MOAR,

Ладно на это можно ответить.

Это же было написано давненько, да и к теме обсуждения не относится, так парирую атаки как говорится.

Вы, русские, все такие странные?

Да пожалуй что все. Как говаривал классик: "Умом Россию не понять, аршином общим не измерить, у ней своя особенная стать, в Россию можно только верить!"

gimme_MOAR,

А понижать репутацию то к чему? Это просто смешно

gimme_MOAR,

Ладно на это можно ответить.

Это же было написано давненько, да и к теме обсуждения не относится, так парирую атаки как говорится.

Вы, русские, все такие странные?

Да пожалуй что все. Как говаривал классик: "Умом Россию не понять, аршином общим не измерить, у ней своя особенная стать, в Россию можно только верить!"

gimme_MOAR,

А понижать репутацию то к чему? Это просто смешно

0

ответить цитировать

Novik Добавил(а) :

7 декабря 2009 21:39 #

Никто и не спорит, о том, что русских испокон веку боялись в Европе.
Мне просто как-то странно слышать рассуждения о том, что раз немцы помогали строить - значит они "лучшие друзья".
Немцы помогали нам строить заводы - тоже союзники, да?

Солонин отмечает одну вещь, на которую русские ура-патриоты никак не могут дать вразумительного ответа - почему до сих пор засекречены наши архивы? Неужели 70-ти лет недостаточно?
Что ж там за тайны такие? А главное - от кого таимся?
Сдается мне - от себя самих.

Народ до сих пор считает, что это очень здорово, когда тебя все боятся.

И про гражданскую войну, которая все никак не кончится - никто почему-то ничего не говорит.

"Люди, стрелявшие в наших отцов, строят планы на наших детей"
БГ опять прав?

0

ответить цитировать

Pozitron Добавил(а) :

7 декабря 2009 21:46 #

К слову сказать немцы своих убитых считали гораздо хуже чем наши. поэтому данные о потерях Фашистов и их союзников скорее всего немного занижены.
А Резуна и Солонина в ведро, авторы проплаченные, незатуманенному мозгу это сразу видно. В 90-х когда был подростком 14-ти лет, сам был в шоке от резуновщины. Слава богу люди умные обьяснили что к чему. Советую почитать Исаева как автора имеющего проивоположную точку зрения относительно Резунщины. И развенчавшего уйму мифов о великой отечественной. Можно много спорить о нужности финской войны. тут наверно действиетльно не все ясно. Но совершенно ясны такие вещи как:
-Фины давно готовились к войне с нами
- Советская армия показала себя как структура быстро учащаяся на своих ошибках. Как никак за 3 месяца была взята оборонительная линния для взятия которой при помощи современных средств поражения потребывалось бы не менее 9 месяцев. С сипользованием тогдашних средств поражения линию взломать было практически невозможно. Это к слову о профессионализме РККА.
- Кроме того финская война явилась проверкой для РККА (выявлением недостатков) перед большой войной, о неизбежности которой Сталин тогда уже знал.

0

ответить цитировать

gimme_MOAR Добавил(а) :

7 декабря 2009 22:01 #

Русский
Какие ещё атаки? Тебя тут никто не вспоминал. Про репутацию я всё объяснил: это глобальная проблема у тебя, к данному обсуждению она не имеет отношения.

Novik
Вот точно такие же аргументы я получал от резуноидов, что как бы намекает на сходство данных «пейсателей». То же сначала «все данные взяты из архивов», а потом «все архивы засекречены». Откуда у Салонина допуск? Или он по открытым источникам делал выводы? А если есть открытые источники в достаточном количестве, то чего ему ещё не хватает для счастья? Какие именно архивы закрыты? Конкретные номера, пожалуйста, и что Вы надеетесь там прочитать?

И какая ещё гражданская война? *выглядывает в окно, стрельбы не слышно*

Русский
Какие ещё атаки? Тебя тут никто не вспоминал. Про репутацию я всё объяснил: это глобальная проблема у тебя, к данному обсуждению она не имеет отношения.

Novik
Вот точно такие же аргументы я получал от резуноидов, что как бы намекает на сходство данных «пейсателей». То же сначала «все данные взяты из архивов», а потом «все архивы засекречены». Откуда у Салонина допуск? Или он по открытым источникам делал выводы? А если есть открытые источники в достаточном количестве, то чего ему ещё не хватает для счастья? Какие именно архивы закрыты? Конкретные номера, пожалуйста, и что Вы надеетесь там прочитать?

И какая ещё гражданская война? *выглядывает в окно, стрельбы не слышно*

0

ответить цитировать

эскарп Добавил(а) :

8 декабря 2009 00:11 #

Novik,
Обратите внимание, Исаевцы как всегда грубят. Хоть Вы про их кумира-словоблуда ничего плохого не написали, а в резуноиды зачислены сходу.

Novik,
Обратите внимание, Исаевцы как всегда грубят. Хоть Вы про их кумира-словоблуда ничего плохого не написали, а в резуноиды зачислены сходу.

0

ответить цитировать

gimme_MOAR Добавил(а) :

8 декабря 2009 01:14 #

эскарп
Ну а Вы, сударь, так рьяно спешите причислить всех к Исаевцам?

Что вообще за манера такая, учить историю по книжкам в мягких цветастых обложках, чей автор стремится сорвать побольше покровов? Это ведь заезжанная схема: автор срывает, критики его смешивают с каловыми массами, потом защитники смешивают самих критиков, потом мешают защитников и т.д. В результате у всех «пейсателей» рыльцо в пушку и как бы неправ никто. Так зачем вестись на это, если результат очевиден: большей правды чем написано в учебнике по истории вы всё равно не прочитаете.

эскарп
Ну а Вы, сударь, так рьяно спешите причислить всех к Исаевцам?

Что вообще за манера такая, учить историю по книжкам в мягких цветастых обложках, чей автор стремится сорвать побольше покровов? Это ведь заезжанная схема: автор срывает, критики его смешивают с каловыми массами, потом защитники смешивают самих критиков, потом мешают защитников и т.д. В результате у всех «пейсателей» рыльцо в пушку и как бы неправ никто. Так зачем вестись на это, если результат очевиден: большей правды чем написано в учебнике по истории вы всё равно не прочитаете.

0

ответить цитировать

ustas Добавил(а) :

8 декабря 2009 03:58 #

короче я в Карелию каждый год езжу и линию Маннергейма частично сам видел. местные рассказывают про то как 10 человек финов на лыжах, набранные из егерей, вырезали ночью целую роту и сматывались обратно. о том что у финов были блиндажи в 6 накатов, бани и прочее,а наши в "окопах" (кто себе представляет из чего состоит там почва поймет) зимой гнили и вшей кормили.

в финляндии сейчас население если не ошибаюсь 2 млн человек. естествено что мы их победили, но отношение к собственным войскам у нас и тогда и сейчас было никакое. взяли именно числом.

по поводу потерь в ВОВ - никто не читал как пехоту гоняли перед танками по минным полям? танки жалели, пехоты-то хоть отбавляй. о то как фашистские пулеметчики с ума сходили, потому что 2 дня подряд косили беззащитную но упорно прущую на них толпу русских солдат? Жуков блин между прочим командовал.

0

ответить цитировать

Novik Добавил(а) :

8 декабря 2009 09:21 #

"Дагагой Муаговый Джимми,

А шо, Ви таки не любите жыдов?"

В воспоминаниях Губермана есть такой момент: старый зек говорит ему, что Кремль захватили "сионисты". Губерман спрашивает:

- Какие же они евреи - Брежнев, Суслов, Хрущев? Сталин - вообще грузин?!
- Если бы они были русские - разве так к своему народу относились бы?

У Вас, уважаемый Русский, налицо профессиональная подготовка в диспутах. Очень ловко выхватывается одно слово и уже из него раздувается совершенно невообразимая дискуссия - так сказать, "разговор с самим собой на заданную тему", да еще и с навешиванием ярлыков. Одно радует - грамотная русская письменная речь. Знать-то еще хорошо учат в русских школах.

По теме - надо читать разные книжки, а прочитавши - думать о прочитанном. Хотя.... "сказали мне, что моя дорога ведет к океану скорби, и убоялся я, и тянутся теперь вокруг меня глухие пыльные закоулки".

Эскарп

Я имел неосторожность сослаться на письменные источники, которым вынужден доверять за неимением других внятных.
К сожалению, источник имеет фамилию, вызвающую отчего-то дикую аллергию.
У нас ведь противодействуют фальсификациям истории, которые ВО ВРЕД России, не так ли?

0

ответить цитировать

Zhff Добавил(а) :

8 декабря 2009 16:24 #

Эвона тема продолжилась!

Я особо вмешиваться не буду, отмечу только пару моментов:

Цитата: Novik

причем финские войска могли идти дальше ( к че му их активно подталкивал Гитлер), но Маннергейм отказался вести захватническую войну.[/quote] Как я понимаю, это цитата из Солонина. На сие можно заметить только что душка Маннергейм - автор блокады Ленинграда, поскольку штурм сильного города и схватка с подразделениями его прикрывавшими были не по зубам, а захватить мощный военно-промышленный узел было очень нужно. И Маннергейм, "так любивший Россию, которую мы потеряли", решил уморить целый город блокадой. Что до сослагательных наклонений - "не напали бы финнов, они бы с нами не поссорились", увольте! :)

Цитата: ustas

по поводу потерь в ВОВ - никто не читал как пехоту гоняли перед танками по минным полям? танки жалели, пехоты-то хоть отбавляй.
Я, конечно, эта... по минным полям не бегал, но вообще-то противотанковые мины на вес человека не срабатывают есличо.

Цитата: Novik

[quote]"Люди, стрелявшие в наших отцов, строят планы на наших детей"

У меня, тьфу-тьфу, контры в родне не было, в отличие от БГ, видать.

Эвона тема продолжилась!

Я особо вмешиваться не буду, отмечу только пару моментов:

Цитата: Novik

причем финские войска могли идти дальше ( к че му их активно подталкивал Гитлер), но Маннергейм отказался вести захватническую войну.[/quote] Как я понимаю, это цитата из Солонина. На сие можно заметить только что душка Маннергейм - автор блокады Ленинграда, поскольку штурм сильного города и схватка с подразделениями его прикрывавшими были не по зубам, а захватить мощный военно-промышленный узел было очень нужно. И Маннергейм, "так любивший Россию, которую мы потеряли", решил уморить целый город блокадой. Что до сослагательных наклонений - "не напали бы финнов, они бы с нами не поссорились", увольте! :)

Цитата: ustas

по поводу потерь в ВОВ - никто не читал как пехоту гоняли перед танками по минным полям? танки жалели, пехоты-то хоть отбавляй. Я, конечно, эта... по минным полям не бегал, но вообще-то противотанковые мины на вес человека не срабатывают есличо.

Цитата: Novik

[quote]"Люди, стрелявшие в наших отцов, строят планы на наших детей"У меня, тьфу-тьфу, контры в родне не было, в отличие от БГ, видать.

0

ответить цитировать

Novik Добавил(а) :

8 декабря 2009 17:56 #

Полагаю, что формат беседы не предполагает цитирование документов, поэтому предлагаю уважаемому Zhff ознакомиться с фактами, изложенными в книге "26 июня" Марка Солонина, а потом опровергнуть их ссылками на факты, изложенные в других книгах.
Вряд ли Маннергейм был автором блокады Ленинграда - не думаю, что его пустили бы к планированию операций немецкого Генштаба.

По поводу "контры в родне" - а в ГУЛАГе Ваши предки часом не служили? "Враги народа", расстрелянные при Сталине, все как один были "контрой"? И миллионы русских, погибших со всех сторон конфликта (а их там было гораздо больше, чем 2 - красных и белых), не вызывают у Вас чувства горечи по потерянным возможностям?

А то, что Столыпин рассчитывал на 500 миллионов населения России к 1980 году, не наводит Вас на мысль, что как-то перестарались с расстрелами?

Нет, не кончилась еще гражданская война.
То, что не стреляют за окном, а стреляют в умах - это лишь временная передышка.

P.S. Про то, что противотанковые мины расчитаны на вес танка, а не человека - это есть факт. Но обычно минные поля делают комбинированными - ведь танки редко пускают без прикрытия пехоты.
Да и для усложнения работы саперов тоже вещь полезная.

0

ответить цитировать

mex255 Добавил(а) :

8 декабря 2009 20:29 #

по поводу немецких потерь в вов есть хороший справочник Мюллера-Гиллебранта, в полной редакции. ни про какие 8 млн. речи быть не может, 2.6 млн -о как. почитать рекомендую- скрупулезное и педантичное произведение. высказывание что наши мол потери лучше немцев считали эт бред сивой кабылы если че. у нас незахороненными ненайденными лежащими в болотах миллионы. как вообще можно потери определить при таком отношении. да и не считал их никто. походу. есть еще одна книшка сто великих войн. вече Москва 2002. из нее на основании переписи населения за минусом естественной убыли наши безвозвратные оцениваются в 42,5 млн. из них гражданских-16 млн, и военных в районе 26-27,( мну эта цифра представляеца наиболее здравой). тока в 41 году в ПЛЕНУ наших умерло около 4 млн. какое в жопу соотношение 1-1.3? 1-8 1-10 так вернее. и не надо забывать что германия повоевала на 2 фронта и в африке где тока в армии арнима сдалось 250 с лишним тысяч. (они к безвозвратным не относятся есессна). история это не в интернете и не в совецких учебниках как бы. Всем удачи в нелегком деле познания

0

ответить цитировать

ustas Добавил(а) :

9 декабря 2009 02:29 #

Цитата: Zhff

Я, конечно, эта... по минным полям не бегал, но вообще-то противотанковые мины на вес человека не срабатывают есличо.

есличо пехота атакует вместе с танками для уменьшения потерь обычно. а у нас она посылалась на убой, подавляла сопротивление, потом шли саперы, потом везли танки.

Цитата: Zhff

Я, конечно, эта... по минным полям не бегал, но вообще-то противотанковые мины на вес человека не срабатывают есличо.

есличо пехота атакует вместе с танками для уменьшения потерь обычно. а у нас она посылалась на убой, подавляла сопротивление, потом шли саперы, потом везли танки.

0

ответить цитировать

gimme_MOAR Добавил(а) :

9 декабря 2009 10:22 #

mex255
Источник VS источник, ничего не скажешь, но 1 к 10?! Это нужно забористую траву курить: в одной только Сталинградской битве немцы 1,5 миллиона человек потеряли, а разность населения СССР 41-46 годах — 26 млн. человек, если из неё ещё естественную убыль вычеркнуть, то никак 42 млн. не получится.

mex255
Источник VS источник, ничего не скажешь, но 1 к 10?! Это нужно забористую траву курить: в одной только Сталинградской битве немцы 1,5 миллиона человек потеряли, а разность населения СССР 41-46 годах — 26 млн. человек, если из неё ещё естественную убыль вычеркнуть, то никак 42 млн. не получится.

0

ответить цитировать

mex255 Добавил(а) :

9 декабря 2009 13:28 #

gimme_MOAR на момент сталинградской битвы их численность была чуть более 3 млн. на восточном фронте. половину войск положили что ли под сталинградом? в армии паулюса 330 тыс чел. в плен попало 90 тыс. из пленных никто не выжил эт факт. где 1,5 млн. безвозвратных спрашивается? эт Вы походу общие потери считаете с ранеными больными и т. д. которые потом выздоравливали и возвращались на фронт. насчет переписи - откуда данные товарищ? эт совковые данные - че заказано то и посчитано . ( я походу не совсем правильно сформулировал метод подсчета наших потерь в предыдущем посте. какая действительно перепись в жопу. да и ладно)

0

ответить цитировать

Novik Добавил(а) :

10 декабря 2009 08:56 #

Опять же сошлюсь на Солонина (книга Мозгоимение)
Он считает, что потери в Красной Армии были порядка 6-8 миллионов, цифра в 20 миллионов и более высосана из пальца, чтобы списать на Гитлера потери советского народа от репрессий, голода и прочего.

Меня гораздо больше впечатляет другая цифра - в Красной Армии за всю войну было расстреляно порядка 150 000 солдат, в немецкой - порядка 3 тысяч.

Это гораздо сильнее характеризует нравы и способы управления войсками.

И миллион русских, сражавшихся на стороне кровавого фанатика и параноика Гитлера, необходимо сравнить с несколькими тысячами немцев, сражавшимися на стороне "эффективного менеджера" Сталина.

Фильм "Ветер с востока Vent d'est" - западный ответ на этот вопрос.
Русского ответа нет до сих пор. Отчего бы это?

0

ответить цитировать

gimme_MOAR Добавил(а) :

10 декабря 2009 20:13 #

mex255
Численность вермахта на 1943 год — (сюрприз! сюрприз!) 11 млн. человек. И только не надо мне говорить, что из них только 3 млн. воевали на Восточном фронте. Единовременно в операции участвовало с немецкой стороны около 1 млн. (зимой), учитывая постоянные подкрепления и длительность мясорубки лично мне вышеупомянутое (1,5 млн) число потерь кажется вполне адекватным.

В 6 армии Паулюса было 334 тыс. + 4 «бонусных» дивизии, из 91 тыс. пленных погибло 86 тыс. (т.е. 5 тыс. таки выжило). На стороне Оси в мясорубке участвовал не только Паулюс, а ещё (сюрприз! сюрприз!) 10 армий.

Про перепись: имеются ТОЛЬКО совковые данные.

Novik
А можно ссылаться на что-нибудь обезличенное? И откуда данные по расстрелам? Солонин? Можно привести пример работы репрессивного аппарата:

Докладная записка 00 HКВД ДФ в УОО HКВД СССР «О работе особорганов по борьбе с трусами и паникерами в частях Донского фронта за период с 1 октября 1942 г. по 1 февраля 1943 г.» от 17 февраля 1943 г.

«Всего за период с 1 октября 1942 г. по 1 февраля 1943 г., по неполным данным особорганами фронта арестовано трусов и паникеров, бежавших с поля боя - 203 человека, из них:
а) приговорено к ВМH и расстреляно перед строем – 49 ч.
б) осуждено к различным срокам ИТЛ и направлено в штрафные роты и б-ны 139 ч.»

Негусто за 4 месяца.

Единственный заданный Вами в посте вопрос: «Отчего бы это?», а на какой вопрос отвечает фильм «Ветер с востока» мне искренне непонятно.

mex255
Численность вермахта на 1943 год — (сюрприз! сюрприз!) 11 млн. человек. И только не надо мне говорить, что из них только 3 млн. воевали на Восточном фронте. Единовременно в операции участвовало с немецкой стороны около 1 млн. (зимой), учитывая постоянные подкрепления и длительность мясорубки лично мне вышеупомянутое (1,5 млн) число потерь кажется вполне адекватным.

В 6 армии Паулюса было 334 тыс. + 4 «бонусных» дивизии, из 91 тыс. пленных погибло 86 тыс. (т.е. 5 тыс. таки выжило). На стороне Оси в мясорубке участвовал не только Паулюс, а ещё (сюрприз! сюрприз!) 10 армий.

Про перепись: имеются ТОЛЬКО совковые данные.

Novik
А можно ссылаться на что-нибудь обезличенное? И откуда данные по расстрелам? Солонин? Можно привести пример работы репрессивного аппарата:

Докладная записка 00 HКВД ДФ в УОО HКВД СССР «О работе особорганов по борьбе с трусами и паникерами в частях Донского фронта за период с 1 октября 1942 г. по 1 февраля 1943 г.» от 17 февраля 1943 г.

«Всего за период с 1 октября 1942 г. по 1 февраля 1943 г., по неполным данным особорганами фронта арестовано трусов и паникеров, бежавших с поля боя - 203 человека, из них:
а) приговорено к ВМH и расстреляно перед строем – 49 ч.
б) осуждено к различным срокам ИТЛ и направлено в штрафные роты и б-ны 139 ч.»

Негусто за 4 месяца.

Единственный заданный Вами в посте вопрос: «Отчего бы это?», а на какой вопрос отвечает фильм «Ветер с востока» мне искренне непонятно.

0

ответить цитировать

эскарп Добавил(а) :

11 декабря 2009 02:18 #

gimme_MOAR,
Стреляли и сажали во время ВОВ не только за трусость и паникерство,но и за:
1. Антисоветская агитация и пропаганда (Ст. 58-10).
2. Измена Родине (военнослужащим) (Ст. 58-1б).
3. Террористический акт (либо покушение на него) (Ст 58-8).
4. Шпионаж (Ст. 58-6).
5. Вредительство (Ст. 58-7).
6. Саботаж (Ст. 58-14).
Это политические статьи.
Плюс воинские преступления:
1. Членовредительство.
2. Самоход.
3. Пьянка.
4 Неисполнение приказа.
И просто убийство.
150 000 взяты из статистического справочника "Гриф секретности снят", под редакцией начальника ГШ РФ генерала Кривошеева.

gimme_MOAR,
Стреляли и сажали во время ВОВ не только за трусость и паникерство,но и за:
1. Антисоветская агитация и пропаганда (Ст. 58-10).
2. Измена Родине (военнослужащим) (Ст. 58-1б).
3. Террористический акт (либо покушение на него) (Ст 58-8).
4. Шпионаж (Ст. 58-6).
5. Вредительство (Ст. 58-7).
6. Саботаж (Ст. 58-14).
Это политические статьи.
Плюс воинские преступления:
1. Членовредительство.
2. Самоход.
3. Пьянка.
4 Неисполнение приказа.
И просто убийство.
150 000 взяты из статистического справочника "Гриф секретности снят", под редакцией начальника ГШ РФ генерала Кривошеева.

0

ответить цитировать

gimme_MOAR Добавил(а) :

11 декабря 2009 08:53 #

эскарп
Я вот только одного не понимаю: как то, что в РККА расстреливали за п. 1-6, характеризует нравы? Т.е. в «нормальной армии» они бы отделались подзатыльником? А по поводу расстрелов за т.н. «воинские преступления» меня терзают смутные сомнения — максимум, штрафроты.

эскарп
Я вот только одного не понимаю: как то, что в РККА расстреливали за п. 1-6, характеризует нравы? Т.е. в «нормальной армии» они бы отделались подзатыльником? А по поводу расстрелов за т.н. «воинские преступления» меня терзают смутные сомнения — максимум, штрафроты.

0

ответить цитировать

эскарп Добавил(а) :

11 декабря 2009 21:13 #

gimme_MOAR,
Воинские преступления брать в кавычки не стоит. Это отдельный раздел в УК, как при Сталине (два десятка пунктов ст. 193), так и сейчас.
Не знаю как сейчас, но при Сталине, по многим из этих пунктов, "в условиях боевых действий" ломился вышак. Например "оставление поля боя не вызванное боевой обстановкой".
"Измену Родине" вменяли как правило за:
1.Добровольно сдался в плен.
2.Сдался и служил в Вермахте.
3.Дезертировал и служил с "полицаях".
4.Был в плену, в окружении, сбежал, выбрался, однозначно шпион, завербовали. Тут либо шпионаж, либо "измена", либо все вместе.
"Теракт" - это в большинстве случаев: "рядовой Иванов пообещал пристрелить, либо пристрелил капитана Петрова". По идее это убийство, но полуграмотные особисты вменяли теракт.
Саботаж и вредительство получали за брошенную, либо поломавшуюся технику и оружие.
Все это наводит на мысль о том, что народ за эту власть воевать
не особо хотел. 4 000 000 военнопленных за первые полгода, 500 000
советских граждан ежегодно воюющих на стороне противника, истребляемые колхозниками "партизаны" (они же спец. группы НКВД). Наблюдая все это, власть реагировала соответственно, подозревая всех и вся, в еще больших чем до войны объемах.
Нашли у тебя немецкую листовку (а любая листовка служила пропуском для сдающихся и перебежчиков) попал. Устанешь доказывать, что это для самокруток. Аргумент, что папиросную бумагу два месяца не выдают не прокатит.
Вышел из окружения, значит шпион. Ну или дезертир. И пох всем, что командиры первыми разбежались, а ты даже номера части своей не знал никогда. Стреляться надо было.
Что в этом всем поражает? Масштабы негативных явлений.

gimme_MOAR,
Воинские преступления брать в кавычки не стоит. Это отдельный раздел в УК, как при Сталине (два десятка пунктов ст. 193), так и сейчас.
Не знаю как сейчас, но при Сталине, по многим из этих пунктов, "в условиях боевых действий" ломился вышак. Например "оставление поля боя не вызванное боевой обстановкой".
"Измену Родине" вменяли как правило за:
1.Добровольно сдался в плен.
2.Сдался и служил в Вермахте.
3.Дезертировал и служил с "полицаях".
4.Был в плену, в окружении, сбежал, выбрался, однозначно шпион, завербовали. Тут либо шпионаж, либо "измена", либо все вместе.
"Теракт" - это в большинстве случаев: "рядовой Иванов пообещал пристрелить, либо пристрелил капитана Петрова". По идее это убийство, но полуграмотные особисты вменяли теракт.
Саботаж и вредительство получали за брошенную, либо поломавшуюся технику и оружие.
Все это наводит на мысль о том, что народ за эту власть воевать
не особо хотел. 4 000 000 военнопленных за первые полгода, 500 000
советских граждан ежегодно воюющих на стороне противника, истребляемые колхозниками "партизаны" (они же спец. группы НКВД). Наблюдая все это, власть реагировала соответственно, подозревая всех и вся, в еще больших чем до войны объемах.
Нашли у тебя немецкую листовку (а любая листовка служила пропуском для сдающихся и перебежчиков) попал. Устанешь доказывать, что это для самокруток. Аргумент, что папиросную бумагу два месяца не выдают не прокатит.
Вышел из окружения, значит шпион. Ну или дезертир. И пох всем, что командиры первыми разбежались, а ты даже номера части своей не знал никогда. Стреляться надо было.
Что в этом всем поражает? Масштабы негативных явлений.

0

ответить цитировать

gimme_MOAR Добавил(а) :

11 декабря 2009 23:32 #

эскарп
Ну, по порядку:
В штрафроты/баты как раз за воинские и отправляли. Тут нужно разбирать по пунктам.

Вышки за «Измену Родине» — имхо, дело понятное и нужное.

Что касается неохоты народа: тут в принципе всё логично. Рядовому Васе не нравятся строгие порядки, рядовой Вася ищет счастливой и спокойной жизни за бугром, а военная пропаганда в первые месяцы войны сделать своё дело ещё не сумела. Да, жить при Сталине было не сахар, я это признаю, хотя и являюсь сталинистом. Дело в позиции, с которой смотреть на этот вопрос. Если бы тот же Вася понимал, чем грозят ему немецкие сардельки, он бы не так активно рвался туда — 100%.

Про окружения: прочитал вот сейчас приказ ставки №270 и ничего про приравнивание выхода из окружения к дезертирству не нашёл. Возможно, конкретная реализация хромала, но де-юре всё было нормально. А когда из окружения выходят только отдельные личности, то это, согласитесь, немного подозрительно. Война, паранойя, все дела.

эскарп
Ну, по порядку:
В штрафроты/баты как раз за воинские и отправляли. Тут нужно разбирать по пунктам.

Вышки за «Измену Родине» — имхо, дело понятное и нужное.

Что касается неохоты народа: тут в принципе всё логично. Рядовому Васе не нравятся строгие порядки, рядовой Вася ищет счастливой и спокойной жизни за бугром, а военная пропаганда в первые месяцы войны сделать своё дело ещё не сумела. Да, жить при Сталине было не сахар, я это признаю, хотя и являюсь сталинистом. Дело в позиции, с которой смотреть на этот вопрос. Если бы тот же Вася понимал, чем грозят ему немецкие сардельки, он бы не так активно рвался туда — 100%.

Про окружения: прочитал вот сейчас приказ ставки №270 и ничего про приравнивание выхода из окружения к дезертирству не нашёл. Возможно, конкретная реализация хромала, но де-юре всё было нормально. А когда из окружения выходят только отдельные личности, то это, согласитесь, немного подозрительно. Война, паранойя, все дела.

0

ответить цитировать

compoc Добавил(а) :

1 марта 2010 23:55 #

С интересом рассматривал исторические фото.

0

ответить цитировать

EliseZ37 Добавил(а) :

16 ноября 2019 14:37 #

О︀ц︀е︀н︀и︀ ︀м︀о︀и︀ ︀г︀о︀л︀ы︀е︀ ︀ф︀о︀т︀к︀и︀ ︀♀︀ ︀,︀ м︀о︀й︀ ︀б︀л︀о︀г︀ ︀↦︀ http://n︀ᴬ︀ᴷ︀ᴱ︀ᴰ︀%2D︀g︀i︀ᴿ︀l︀ˢ︀%2e︀o︀ᴺ︀ᴸ︀ᴵ︀n︀ᴱ/c%2ftrack%2fl%2f︀ekabu%2f︀27491

О︀ц︀е︀н︀и︀ ︀м︀о︀и︀ ︀г︀о︀л︀ы︀е︀ ︀ф︀о︀т︀к︀и︀ ︀♀︀ ︀,︀ м︀о︀й︀ ︀б︀л︀о︀г︀ ︀↦︀ http://n︀ᴬ︀ᴷ︀ᴱ︀ᴰ︀%2D︀g︀i︀ᴿ︀l︀ˢ︀%2e︀o︀ᴺ︀ᴸ︀ᴵ︀n︀ᴱ/c%2ftrack%2fl%2f︀ekabu%2f︀27491

0

ответить цитировать