Обращение к слуге народа (2 видео)

Просто надо самим быть людьми. А то эти "чиновники" и "бюрократы" те же мы, только властью облечённые. Без лишних слов. Начать с себя!!!...

кто сделал шаг в будущее?

Да ладно! Вы тут скулите, ...
...вы еще революцию устройте...

yyk, ошибаешься! валяй, слиняй из страны, будь типичным наблюдателем, "пой", что 25 лет назад и т.п. и т.д. Мне род деятельности не позволяет быть "наблюдателем".[/quote]
Чего это ты меня из моей страны гонишь?
Наоборот, в меру сил, попытаюсь не дать добить страну и свой народ медвепутам, наёмным менеджерам абрамовичей-дерипасок, с позволения таких вот псевдопатриотов.

Цитата: duday666

[quote]я сужу по уровню роста благосостояния окружающих меня людей!

вот и кремлёвско-рублёвские жители

Да уж. Не тема для юмора.

napagokc, www.videosaver.ru - копируй в него ссылку

yyk, а вот в вопросе - как - я не обучен... есть мнения людей, а есть способы, которыми, к сожалению, неправильно пользуются...

SINer`, а ты как живешь? что-либо делаешь? или один из тех, кто "верит в правильную политику Ельцина и его последователей"?
[/quote]

А креме Путинской и Ельцинской политик других нифига нету? и свох голов что бы самим решать как жить надо тоже нет? С тобой более менее все ясно уже )

Цитата: duday666

я сужу по уровню роста благосостояния окружающих меня людей! раньше были проблемы - "как прожить"! сейчас этот вопрос изменился, причем достаточно! Уровень среднего дохода стал выше, зарплаты выплачиваются вовремя (КРИЗИС НЕ ПРИ ДЕЛАХ, ПРО НЕГО РЕЧИ НЕТ)!

дело не только в том на сколько лучше стало, но и в том на сколько лучше могло бы быть. для примера (смысл упрощен до нельзя,цифры от балды):
получило Россия от продажи нефти 100 рублей, 50 рублей пошло на улучшение благосостояния страны, а 50 хз куда, осели на чьих то счетах. Вопрос: можно ли считать правительство которое такое допускает эффективным, честным и выражать ему благодарность? Ответ: оказывается можно, видимо в силу врожденного идиотизма и слепоты

Жить стало лучше не потому что план путина помог, а просто потому благодаря нефтяной эйфории ничего этому помешать не могло. а вот при более эффективном и менее коррумпированном правительстве было бы в разы лучше.

Цитата: duday666

[quote]
Если ты всего-лишь наблюдатель, не х@й стонать, что жизнь - дерьмо! Действуй! Сидеть у компа и писать коменты - каждый исполнит! а вот внести вклад, игнорируя "социальные ролики в год молодежи" сможет каждый, надо лишь немного быть патриотом Родины (хотя, каждый слово "патриот" понимает по-разному.).

а ты, видимо, атеист?

дело не только в том на сколько лучше стало, но и в том на сколько лучше могло бы быть.

Хватит спорить. Всё равно этим спором ничего не измените.[/quote]

Ничего не проходит бесследно! Кто знает, может когда нибудь один из таких споров колыхнет в чьей нибудь душе пару струн, и заварит чувак кашу по полной программе ) благо в истории есть примеры.

Цитата: Qdesnicheg

[quote]
Власть впринципе нелогичный и противоестественный вид человеческой деятельности. Объясните мне зачем кому-то делать другим лучше, причем не вообще, а пределах какой-то отдельно взятой территории. А сделать лучше себе - это биологически обусловленная потребность, так что каждый за себя, не на кого надеяться.

yyk, я обучаюсь в другой специальности! не столь масштабной, но не менее важной, ведь именно из этого строится будущее страны - каждая мелочь важна! а ты, видимо, атеист?[/quote]
что мешает тебе изучать что-либо самостоятельно, для формирования осмысленной гражданской позиции?
будущее страны строится не только из твоей узкой производственной специальности, а из суммы гражданских позиций всех жителей страны, которые либо пускают всё на самотёк и замыкаются в своих проблемах, либо решают общие задачи сообща

стопроцентно общего мнения конечно не будет никогда, но вот преобладающее мнение социально активного населения порой творит чудеса в области общественного развития

атеист я или нет? вопрос в том, что понимать под словами "атеист", "вера", "бог"
в вопросах общественного развития я, пожалуй, атеист - на бога готов списать только не поддающиеся пока учёту факторы

Цитата: Qdesnicheg

так что каждый за себя

маленький нюанс, разрушающий всю эту логику: человек - существо социальное, живущее во взаимосвязано мире, и такой уровень жизни как сейчас возможен только в условиях такой взаимосвязанности членов социума


Цитата: napagokc

[quote]Да, стало жить лучше, чем при Ельцине.

И деньги делает каждый, как умеет. А кто неумеет, тот завидует всяким дерепаскам-абрамовичам, и наровит всех на бунт поднять - экспроприация экспроприаторов!

За семью надо переживать, за близких и родных, а не за страну и её место в мире. [/quote]
Семья-то, небось, в вакууме живёт, не в обществе?

Цитата: maza f.

Работать и зарабатывать надо на личное благо, ибо благосостояние общества складывается из благосостояния его членов. [/quote]
Тут темка есть рядом про конголезских старателей, вот уж вкалывают, а благосостояния всё нет и нет.
Опять же богатая Франция века так 18-го, с десятками колоний, развитой наукой и культурой (атрибутами богатого общества), а феодалов своих на вилы подняли, небось от низкой зависти, Антуанетте башку отрезали за «если у них нет хлеба, пусть едят пироженые».
Как-то плохо твои тезисы подтверждает, нет?

Цитата: maza f.

[quote] И деньги делает каждый, как умеет.

Лозунг романтиков с большой дороги.

Цитата: maza f.

[quote]Страной рулить хотите - задайтесь целью, идите в политику.

маленький нюанс, разрушающий всю эту логику: человек - существо социальное, живущее во взаимосвязано мире, и такой уровень жизни как сейчас возможен только в условиях такой взаимосвязанности членов социума

Сейчас это нефть лес деньги, названия изменились, а суть таже. Когда не будет воин и границ, вот тогда я буду готов разговаривать об интересах социума и общечеловеческом благе, а пока извините, но человек человеку не брат.

В чьих-то конкретных меркантильных интересах. Всегда так было и никогда иначе - история...[/quote]
не хочу Вас задеть, но, похоже, Вы путаетесь в определениях. "Бунт" и "Меркантильные интересы" - как-то всё-таки не очень совместимые понятия, м? И о какой истории идет речь, простите за безграмотность?..
Цитата: maza f.

[quote]Так при нём итак все бесплатно пахали - за идею. Была такая идея - выжить, иначе лагеря за нарушение трудовой дисциплины.

И чо? Обществу на нас плевать, нам на него[/quote]
Да кто же тебе сказал, что обществу наплевать? Есть законы, по которым ты хочешь - не хочешь, должен жить, есть государственные органы, которые тебя прессанут, если возникнет необходимость. Есть преступность, от которой не отгородишься охраняемым двором и сейф-дверью. Точно так же и ты выживаешь только благодаря контактам с этим обществом, как бы не твердил мантры о собственной автономности. Проблемы общества, так или иначе, будут и твоими проблемами, привет Антуанетте.
Цитата: maza f.

Именно. Не помнишь, хлебушек то у них появился,не? Как голодали, так и продолжили, а верхушка бунта потом сама себя пожрала. Толпе же в итоге легче не стало, её просто использовали.

Конечно хлебушек не появился благодаря провалу начатых реформ. А появился он позже, когда буржуазная форма производственных отношений взяла-таки верх. После первого провала «толпа» уже знала что можно не голодать благодаря отмене безраздельного владения землёй Церковью и феодалами. И конечно от этого стало легче.
Цитата: maza f.

[quote]
Про выборы, не? Или типа - страной может управлять каждая домохозяка? Ещё тот бред

Да и хрен на них, их проблемы. Там кстати про благосостояние ничего не написано в теме, только камменты, и те лишь на эмоциях. [/quote]
Как это хрен? Ты же вот только утверждал, что
Цитата: maza f.

[quote]За семью надо переживать, за близких и родных, а не за страну и её место в мире. Работать и зарабатывать надо на личное благо, ибо благосостояние общества складывается из благосостояния его членов.

Я тебе в ответ привёл пример каторжного труда, не приводящего к ни к личному сносному благосостоянию, ни к благосостоянию всего конголезского общества. Может быть ты готов утверждать, что эти негры, не имеющие маломальской драги для производства золотодобычи, вечером моются, переодеваются в костюм с галстуком и едут в свой особняк на «Порше»? Положительный ответ сочту троллингом и не отвечу, уж извини.

мне плевать на чужое мнение, если оно не схоже с моим, или хотя бы достойно не аргументировано.[/quote]
Чтож ты тогда сразу же побежал мне в ответ репутацию понижать? Ты сам себе не смешон? Прости, но ты поступил, как девчонка, честное слово... Разве что не заплакал в ответ... Или?..Цитата: maza f.

И не понимаю фразы - социалистический челове[/quote]
Да, ты много чего в этой жизни не понимаешь. Особенно того, что связанно с понятием социализма. Погугли что ли, не позорься...Цитата: maza f.

[quote]Сам то логичен? Спорить не стал, а репу понизил. Просто, понял, что не прав. Аргументов не хватило, вот и огрызаешься.

Дооооооооо! Помнится, в девятом классе преподавали предмет риторики, так там как раз про такой случай говорили - когда человек не может привести достойных аргументов, он начинает говорить что-то типа: "Ну, признайся! Ты же не прав! Признайся!". Нам, правда, приводили в пример женщин - типа, у них такое поведение встречается не редко, но... Сегодня я наблюдаю эксклюзив среди мужчин!Цитата: maza f.

[quote]А как иначе? У меня есть семья, которую я должен содержать, есть обязательства перед роднёй.

В реале лет через 30, если я не ошибаюсь. Да и не было его для всех (хлебушка), почему и воевать сырники пошли за Наполеоном, потому что жрать стало больше не на много, а в армии фуражирование... [/quote]
Это говорит о том, что отношения собственности не изменились или что их изменение не повлияло на изменение благосостояния французских земледельцев?
Цитата: maza f.

Сами себе выбирали участь. Не поверю, что все там бедствуют

Как бы на равных с европейцами, например, имея свободу выбора, с рождения, с нуля, сами, раз – и выбрали себе участь нищей страны третьего мира?
А бедствуют там конечно не все, какое только это имеет отношение к теме дискуссии о справедливой оплате по труду?
Цитата: maza f.

[quote]
Всё, что ты дальше отписал по поводу не имеет отношения к первой фразе. Никто не говорит, что я с обществом не взаимодействую. Но я делаю это в своих интересах.

бред...вы думаете что все так плохо?...это ролик для стада...что бы люди почувствовали вину,в том что они не делали...

Вполне адекватно, ты - мне, я - тебе. Там написано всё.[/quote]
По девчачьи. Не по-мужски. Мужик должен уметь признавать свои ошибки. Это достойно. Ты - не умеешь. Еще и глупо и совсем не аргументированно отметился у меня в репутации.
Итак:
1)Ни одного ФАКТА - по сути, одно пустословие, прикрытое "своим мнением".
2)Крайняя упёртость и нежелание услышать аргументы оппонентов. Уверен, что даже не удосужился пролистать приведенные выше источники - это "не интересно"... Тогда зачем спорить? Спор ради спора?
3)Неуважение собеседников.

Предлагаю объявить бойкот maza f. в этой теме...

Цитата: kirpich

Про государственные структуры говорить конкретно сложно
<...>
высшая школа КГБ (ФСБ) была есть и будет лучшим высшим учебным заведением на постсоветском пространстве, и им в профессионализме не занимать.[/quote]
Дело в том, что я с этим ФСБ знаком не по наслышке... Как, впрочем, и про работу остальных государственных структур. И я не просто с уверенностью, а говорю Вам как факт - ВЫ ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ В ЭТОМ ВОПРОСЕ! Я знаком изнутри, а не с тем, что выносят в массы.
Цитата: kirpich

[quote]Вернёмся к России: макдональдс, кока-кола <...>
некоторые предприятия относящиеся к генерации принадлежат европейцам.
Если это назвать распродажа России то извините я испанский лётчик

Простите, не понял... Мне кажется, что Ваши предложения просто противоречат друг другу...
Цитата: kirpich

[quote]Прийдёт к власти сегодняшняя оппозиция – пиши пропало
<...>
всё продадут за всякие вступления в ВТО

все СМИ это пропаганда и агитация, просто разных целей[/quote]
Согласен.

napagokc,
[quote]Предлагаю объявить бойкот maza f. в этой теме...

В цитате ответ