marginal
У одного фантаста был описан диалог с представителем внеземной цивилизации. Тот сказал, что мы пока еще считаемся животными, одной из причин назвал наличие религий. Согласен с ним.
Сам крещенный, но вот не поменяло это во мне ничего. Не верю ни в какие "высшие силы", ни в плохие, ни в хорошие.
Раньше, в средневековые, и в совсем тёмные времена, это помогало. "не убий", "не укради", и прочее в разных вариантах. Давало людям путь.
Но это должно быть в тебе, а не указкой сверху, тем более сейчас, в век информации и технологий.
Жаль живем мало. Что будет лет через 300-500... Я бы посмотрел.
marginal
У одного фантаста был описан диалог с представителем внеземной цивилизации. Тот сказал, что мы пока еще считаемся животными, одной из причин назвал наличие религий. Согласен с ним.
Сам крещенный, но вот не поменяло это во мне ничего. Не верю ни в какие "высшие силы", ни в плохие, ни в хорошие.
Раньше, в средневековые, и в совсем тёмные времена, это помогало. "не убий", "не укради", и прочее в разных вариантах. Давало людям путь.
Но это должно быть в тебе, а не указкой сверху, тем более сейчас, в век информации и технологий.
Жаль живем мало. Что будет лет через 300-500... Я бы посмотрел.
1wlad1
Все виды религий по моему мнению, являются величайшим злом, мешающим людям нормально жить и радоваться жизни. Главное предназначение религий, контроль правящих классов над сознанием масс. Для этого им внушают бредовую идею греховности и неотвратимости наказаний за так называемые грехи, по сути являющиеся обычными проявлениями жизнедеятельности человека. Дуракам верящим в эти бредни, вводят всяческие запреты и ограничения, а главное на них наживается масса паразитов из служителей культов и светских властей! Живи сам и давай жить другим, вот закон жизни, который посылает все религии нах( это по немецки, что не подумали что матюк)!
1wlad1
Все виды религий по моему мнению, являются величайшим злом, мешающим людям нормально жить и радоваться жизни. Главное предназначение религий, контроль правящих классов над сознанием масс. Для этого им внушают бредовую идею греховности и неотвратимости наказаний за так называемые грехи, по сути являющиеся обычными проявлениями жизнедеятельности человека. Дуракам верящим в эти бредни, вводят всяческие запреты и ограничения, а главное на них наживается масса паразитов из служителей культов и светских властей! Живи сам и давай жить другим, вот закон жизни, который посылает все религии нах( это по немецки, что не подумали что матюк)!
религия есть опиум для народа, говаривали коммунисты и рушили храмы, по моему мнению зря...пришли дерьмократы, храмы растут как грибы и это, по моему мнению не есть хорошо...мой Бог, он со мной, в моём сердце, а к попам стараюсь не ходить...мздоимцы ещё те, как впрочем и вся правящая элита...
религия есть опиум для народа, говаривали коммунисты и рушили храмы, по моему мнению зря...пришли дерьмократы, храмы растут как грибы и это, по моему мнению не есть хорошо...мой Бог, он со мной, в моём сердце, а к попам стараюсь не ходить...мздоимцы ещё те, как впрочем и вся правящая элита...
Написал(а) marginal Вчера, 21:31
В ритуале крещения взрослых, в отличии от нормального крещения младенцев, есть нечто отвратное и отчасти неприличное.
А я вот не понимаю крещения младенцев. Это без его желания на него что-то навешивать, я понимаю если взрослый( по достижении 18 лет) изъявит желание, тут его выбор а дети то в чем виноваты.. Взрослый может все прочитать прослушать и сделать выбор в пользу какой-либо религии или вообще никакой...
Написал(а) marginal Вчера, 21:31
В ритуале крещения взрослых, в отличии от нормального крещения младенцев, есть нечто отвратное и отчасти неприличное.
А я вот не понимаю крещения младенцев. Это без его желания на него что-то навешивать, я понимаю если взрослый( по достижении 18 лет) изъявит желание, тут его выбор а дети то в чем виноваты.. Взрослый может все прочитать прослушать и сделать выбор в пользу какой-либо религии или вообще никакой...
помните в мастере и маргарите....голове берлиоза что сказали....каждому воздастся по вере его...если подумать, жутко..так что хоть во что-то верить нужно, или хотябы надеяться,
помните в мастере и маргарите....голове берлиоза что сказали....каждому воздастся по вере его...если подумать, жутко..так что хоть во что-то верить нужно, или хотябы надеяться,
1wlad1 Хех вы думаете они в вас "верят"?
Знают да - - только знание эт не совсем вера :)
Указкой сверху для отдельного человека - естественно нет.
Тут каждый сам себе и ангел и демон :)
А вот организованное общество людей? Они ж все разные.
От просто чтоб друг друга не поубивали почём зря - только законом и системой контроля - а это именно что "указка сверху" - иначе у вас будет не государство а куча разрозненных общин ( каждая причем со своими законами - и в итоге перманентная резня)
Или вы думаете богу "просто так" всё эти законы в уста вкладываются людьми? Не а - это ж люди вполне конкретного времени и вполне конкретных условий жизни. Им от этот "высший авторитет" - нужен прям здесь и прям счаз и от прям от токо с такими законами :)))
marginal Хех а в до классовом обществе?
Само верховное божество которое контролирует и подавляет оно ж далеко не первый этап в формировании религии. Эт уже с наличием государства. Да и то....
Он - "Речи Высокого" почитайте - оно для контроля и подавления - или эт в основе свод некоторых правил, которые вполне годились в своё время...
Причем вы внезапно обнаружите что тринадцатое заклинание Одина - что то вам напоминает до боли знакомое :)))
Религия естественно инструмент в руках государства.
Ибо - Само государство - это такая система подавления и контроля что ой вей - собственно любая система в которой чуть больше чем один человек - создает иерархию и определенные правила общежития. Эт когда человек один ему правила задаёт лишь окружающая среда ... И чем сложнее общество тем интересней ситуация с оными правилами. Из этих же правил - по сути произрастают законы. Собственно вы даже в библии встретите целые сборники оных законов. Но вы не особо думайте что без подавления и контроля - сразу станет - нормально жить и радоваться жизни. - как то наоборот - беззаконие оно того этого - абсолютно не ограничивает свободу самовыражения - собственно вплоть до смертельных или около того исходов. Причем не отдельного члена общества а от как то - общество в довольно большой его части - эт как на подводной лодке - один человек вполне может угробить всех.... Ну или почти всех...
И даже в светских или вовсе - атэистических государствах - с законодательной системой и системой принуждения и контроля = полный порядок.
Собственно важен то не факт наличия контроля - а то для чего то или иное государство в отношении масс оный контроль использует. То же самое с религией - она сама по себе инструмент - - важно то для чего оная используется. Смотря в чьи руки попадёт....
Ибо при правильном обращении выясняется, что текущая научная картина мира (Особенно теория большого взрыва) - вполне не противоречит религиозным представлениям, особенно когда выясняли а чего надо чтоб оный взрыв "взорвать" :)
Сам атеизм он бога то не отрицает особо - ибо научный атеизм - оперирует фактами - мол от у нас сотни тысяч религий по всему миру - (то есть как объект веры - вполне себе) Но именно как объект веры как объект разговора, споров. Кк только вы заговорили о боге - всё - он уже есть - минимум как предмет вашего разговора :))) Речь то не о том есть или нет - а от том наскок этот бог познаваем... Эт собственно и отличает научный принцип
А Прим в системе бог создатель сущего - бог вообще не всегда - особо познаваем по определению - тк существовал без оного "всего сущего" и не чесался - от не если он реально вне - как ты его познаешь? У тя ж все инструменты познания ограничены рамками оного "всего сущего" .
В Науке он обычный электрон и тот познавать не всегда получается.
Как шутят физики для того чтоб поймать тигра в клетку - модно обще ничего не делать - с определённой вероятностью тигр сам окажется в клетке :)))
Ну разве что за исключением богов которые оное сущее сотворили из самих себя (Он Имира когда к примеру убили - оч мнгого нужного получилось И таких примеров тьма - собственно эт сильно позже акт творения перестал требовать обязательной жертвы и даже убийства бога или еще кого нить подобного ) .
Даже понятие греха - оно ж от не просто так в религии появляется - это хоть м запрет чего либо - к примеру браков определенного типа - определенного типа поведения ( мышления) - но, запрет не на пустом месте - от он "просто так" появился? Не а...И Так За каждым грехом - стоит своя суровая реальность.
И вот карать то придет вовсе не бог - по тем временам покарают совсем не " высшие силы" - такие дела.
От к примеру грех уныния - разве это бог карает? Нет Сам человек себя карает, беспощадно и безжалостно....
Так что религия - далеко не всегда и не у всех "черный туман"
Вы как нить съездите в паломническую поездку и посмотрите спектром - от они все "такие" или наоорот как то ?
Железный феликс - а сейчас собственно обще мало кто понимает - ритуал то дохристианский и начальный смысл и наполнение - немного того этого
Вспомните Ахилеса того же - от чего с ним такого в детстве сделали?.
И это ещщо Зевс вовремя подсуетился - иначе б ему самому капец бы пришел:)
Hammi Верьте в себя, даже не совсем так - так - познавайте себя - и действуйте - ну и по мере сил ближних своих - помогайте, поддерживайте, учите, наставляйте, учитесь сами - развивайтесь - от это прям при жизни воздастся....
1wlad1 Хех вы думаете они в вас "верят"?
Знают да - - только знание эт не совсем вера :)
Указкой сверху для отдельного человека - естественно нет.
Тут каждый сам себе и ангел и демон :)
А вот организованное общество людей? Они ж все разные.
От просто чтоб друг друга не поубивали почём зря - только законом и системой контроля - а это именно что "указка сверху" - иначе у вас будет не государство а куча разрозненных общин ( каждая причем со своими законами - и в итоге перманентная резня)
Или вы думаете богу "просто так" всё эти законы в уста вкладываются людьми? Не а - это ж люди вполне конкретного времени и вполне конкретных условий жизни. Им от этот "высший авторитет" - нужен прям здесь и прям счаз и от прям от токо с такими законами :)))
marginal Хех а в до классовом обществе?
Само верховное божество которое контролирует и подавляет оно ж далеко не первый этап в формировании религии. Эт уже с наличием государства. Да и то....
Он - "Речи Высокого" почитайте - оно для контроля и подавления - или эт в основе свод некоторых правил, которые вполне годились в своё время...
Причем вы внезапно обнаружите что тринадцатое заклинание Одина - что то вам напоминает до боли знакомое :)))
Религия естественно инструмент в руках государства.
Ибо - Само государство - это такая система подавления и контроля что ой вей - собственно любая система в которой чуть больше чем один человек - создает иерархию и определенные правила общежития. Эт когда человек один ему правила задаёт лишь окружающая среда ... И чем сложнее общество тем интересней ситуация с оными правилами. Из этих же правил - по сути произрастают законы. Собственно вы даже в библии встретите целые сборники оных законов. Но вы не особо думайте что без подавления и контроля - сразу станет - нормально жить и радоваться жизни. - как то наоборот - беззаконие оно того этого - абсолютно не ограничивает свободу самовыражения - собственно вплоть до смертельных или около того исходов. Причем не отдельного члена общества а от как то - общество в довольно большой его части - эт как на подводной лодке - один человек вполне может угробить всех.... Ну или почти всех...
И даже в светских или вовсе - атэистических государствах - с законодательной системой и системой принуждения и контроля = полный порядок.
Собственно важен то не факт наличия контроля - а то для чего то или иное государство в отношении масс оный контроль использует. То же самое с религией - она сама по себе инструмент - - важно то для чего оная используется. Смотря в чьи руки попадёт....
Ибо при правильном обращении выясняется, что текущая научная картина мира (Особенно теория большого взрыва) - вполне не противоречит религиозным представлениям, особенно когда выясняли а чего надо чтоб оный взрыв "взорвать" :)
Сам атеизм он бога то не отрицает особо - ибо научный атеизм - оперирует фактами - мол от у нас сотни тысяч религий по всему миру - (то есть как объект веры - вполне себе) Но именно как объект веры как объект разговора, споров. Кк только вы заговорили о боге - всё - он уже есть - минимум как предмет вашего разговора :))) Речь то не о том есть или нет - а от том наскок этот бог познаваем... Эт собственно и отличает научный принцип
А Прим в системе бог создатель сущего - бог вообще не всегда - особо познаваем по определению - тк существовал без оного "всего сущего" и не чесался - от не если он реально вне - как ты его познаешь? У тя ж все инструменты познания ограничены рамками оного "всего сущего" .
В Науке он обычный электрон и тот познавать не всегда получается.
Как шутят физики для того чтоб поймать тигра в клетку - модно обще ничего не делать - с определённой вероятностью тигр сам окажется в клетке :)))
Ну разве что за исключением богов которые оное сущее сотворили из самих себя (Он Имира когда к примеру убили - оч мнгого нужного получилось И таких примеров тьма - собственно эт сильно позже акт творения перестал требовать обязательной жертвы и даже убийства бога или еще кого нить подобного ) .
Даже понятие греха - оно ж от не просто так в религии появляется - это хоть м запрет чего либо - к примеру браков определенного типа - определенного типа поведения ( мышления) - но, запрет не на пустом месте - от он "просто так" появился? Не а...И Так За каждым грехом - стоит своя суровая реальность.
И вот карать то придет вовсе не бог - по тем временам покарают совсем не " высшие силы" - такие дела.
От к примеру грех уныния - разве это бог карает? Нет Сам человек себя карает, беспощадно и безжалостно....
Так что религия - далеко не всегда и не у всех "черный туман"
Вы как нить съездите в паломническую поездку и посмотрите спектром - от они все "такие" или наоорот как то ?
Железный феликс - а сейчас собственно обще мало кто понимает - ритуал то дохристианский и начальный смысл и наполнение - немного того этого
Вспомните Ахилеса того же - от чего с ним такого в детстве сделали?.
И это ещщо Зевс вовремя подсуетился - иначе б ему самому капец бы пришел:)
Hammi Верьте в себя, даже не совсем так - так - познавайте себя - и действуйте - ну и по мере сил ближних своих - помогайте, поддерживайте, учите, наставляйте, учитесь сами - развивайтесь - от это прям при жизни воздастся....
Написал(а) Evgen43 Сегодня, 1:01
Верьте в себя, даже не совсем так - так - познавайте себя - и действуйте - ну и по мере сил ....
Вот эт правильно. А остальное - суета. Религия таки изживает себя. Не так явно, как звучит.. понемножку. А ее место займет государство, чтобы сдерживать, управлять и направлять.
(Ну и налоги, налоги... )
Написал(а) Evgen43 Сегодня, 1:01
Верьте в себя, даже не совсем так - так - познавайте себя - и действуйте - ну и по мере сил ....
Вот эт правильно. А остальное - суета. Религия таки изживает себя. Не так явно, как звучит.. понемножку. А ее место займет государство, чтобы сдерживать, управлять и направлять.
(Ну и налоги, налоги... )
Написал(а) Evgen43 Сегодня, 1:01 1wlad1 Хех вы думаете они в вас "верят"?
Знают
Технарь я и скептик... Вот увижу, за титьки пощу... хотя бы по телевизору, а лучше в реале, что есть они. Тогда да, поверю.
А пока только хочется верить, что не одни мы...
Написал(а) Evgen43 Сегодня, 1:01
1wlad1 Хех вы думаете они в вас "верят"?
Знают
Технарь я и скептик... Вот увижу, за титьки пощу... хотя бы по телевизору, а лучше в реале, что есть они. Тогда да, поверю.
А пока только хочется верить, что не одни мы...
1wlad1
Современная Сущность критики религии во многом - - эт собственно выражение отношения к современному общественному устройству ( а оно не особо справедливое сейчас), и эта критика - в силу слабой философской базы (или её отсутствия) - находит вполне себе крайние выражения .
А Бороться над не с религией и богами и не с церковью а с Архаизацией сознания!
Причём, как конкретно у отдельного человека так и вообще. Ну и с тем что оную архаизацию несёт...
А так - ну, вы берите из современных богов - он гравитация - или и в неё не "верите"?
Она ж в Научной картине мира современной выглядит примерно так же как и при религиозной - просто вместо ангелов с крыльями - гравитационные силы, с которыми весьма и весьма не просто - Наука пока не особо и не всегда понимает что эт такое - и предпочитает обзывать просто другим словом, чем ангел.
Или квазичастицы - от экситонов и сложнее - взаимодействие на определённом уровне идет так - , как будто есть частица такая - а от "пощупать" саму частицу - хрен там.... Ну и чтоб было проще
с оными взаимодействиями работать - легким движением руки взяли и ввели... Прям как там- "Ты видишь суслика"?
Или математика - когда доходит до уровня мнимых чисел и идет дальше..
Или Геометрия - когда помимо Евклида появляется Лобачевский и Риман.
И Эт я еще молчу об операциях в более с чем 3 х измерениях :)
То е вам нужны не прост боги а боги имеющие доступную вам проявленность в реальности ( и тут категория веры не подходит вообще) - тк верить можно - лишь когда по каким либо причинам проявления вам недоступны Иначе - эт не совсем вера получаетсо...
А что у нас проявлено и доступно? Из божеств - эт боги - уровня духов - прим живое дерево, цветок , зверь итд итп (Прост шагнем по религии чутка раньше монетеизма -- и обнаружим что от там почти все - боги)...
+ допом прост к существованию вам ещщо нужна система взаимодействия с ними - для получения ну чего там оный бох может предложить
1wlad1
Современная Сущность критики религии во многом - - эт собственно выражение отношения к современному общественному устройству ( а оно не особо справедливое сейчас), и эта критика - в силу слабой философской базы (или её отсутствия) - находит вполне себе крайние выражения .
А Бороться над не с религией и богами и не с церковью а с Архаизацией сознания!
Причём, как конкретно у отдельного человека так и вообще. Ну и с тем что оную архаизацию несёт...
А так - ну, вы берите из современных богов - он гравитация - или и в неё не "верите"?
Она ж в Научной картине мира современной выглядит примерно так же как и при религиозной - просто вместо ангелов с крыльями - гравитационные силы, с которыми весьма и весьма не просто - Наука пока не особо и не всегда понимает что эт такое - и предпочитает обзывать просто другим словом, чем ангел.
Или квазичастицы - от экситонов и сложнее - взаимодействие на определённом уровне идет так - , как будто есть частица такая - а от "пощупать" саму частицу - хрен там.... Ну и чтоб было проще
с оными взаимодействиями работать - легким движением руки взяли и ввели... Прям как там- "Ты видишь суслика"?
Или математика - когда доходит до уровня мнимых чисел и идет дальше..
Или Геометрия - когда помимо Евклида появляется Лобачевский и Риман.
И Эт я еще молчу об операциях в более с чем 3 х измерениях :)
То е вам нужны не прост боги а боги имеющие доступную вам проявленность в реальности ( и тут категория веры не подходит вообще) - тк верить можно - лишь когда по каким либо причинам проявления вам недоступны Иначе - эт не совсем вера получаетсо...
А что у нас проявлено и доступно? Из божеств - эт боги - уровня духов - прим живое дерево, цветок , зверь итд итп (Прост шагнем по религии чутка раньше монетеизма -- и обнаружим что от там почти все - боги)...
+ допом прост к существованию вам ещщо нужна система взаимодействия с ними - для получения ну чего там оный бох может предложить
Написал(а) Evgen43 Сегодня, 1:01 Железный феликс - а сейчас собственно обще мало кто понимает - ритуал то дохристианский и начальный смысл и наполнение - немного того этого
Вспомните Ахилеса того же - от чего с ним такого в детстве сделали?.
И это ещщо Зевс вовремя подсуетился - иначе б ему самому капец бы пришел:)
Ну Зевс, и Ко это все мифы. А я как то не в мифы не в сказки ни в чудеса не в колдунов и всяких там экстрасенсов не верю. Раньше, давно, еще в детстве верил в светлое будущее которое наступит, а потом 90е и далее по наклонной, так что и в него как и в любые перемены к лучшему давно не верю... Вот такой я скептик. "Спасибо партии за наше щасливое щас". Так что только в себя и остается верить, точнее уже не верить а надеяться на то что осилишь.
Написал(а) Evgen43 Сегодня, 1:01
Железный феликс - а сейчас собственно обще мало кто понимает - ритуал то дохристианский и начальный смысл и наполнение - немного того этого
Вспомните Ахилеса того же - от чего с ним такого в детстве сделали?.
И это ещщо Зевс вовремя подсуетился - иначе б ему самому капец бы пришел:)
Ну Зевс, и Ко это все мифы. А я как то не в мифы не в сказки ни в чудеса не в колдунов и всяких там экстрасенсов не верю. Раньше, давно, еще в детстве верил в светлое будущее которое наступит, а потом 90е и далее по наклонной, так что и в него как и в любые перемены к лучшему давно не верю... Вот такой я скептик. "Спасибо партии за наше щасливое щас". Так что только в себя и остается верить, точнее уже не верить а надеяться на то что осилишь.
1wlad1 Evgen43 Железный феликс
Необходимо четко различать и разграничивать понятие веры и религии! Вера , это индивидуальное качество человеческой психики и "блажен, кто верует", а вот когда верующий лезет к соседям и навязывает им свою веру, это уже религия или по одному из значений этого латинского слова-связывание! Ваше право, верить во что угодно, вот и верьте себе на здоровье у себя дома и под одеялом. И не мешайте другим людям жить. И если к вам приходят странные люди предлагающие идти с ними целовать жопу Хенку, то посылайте их куда подальше.( Про Хенка , это из ролика на тубе, объясняющего сущность религий) Вера ничего не требует от человека, но если вы начинаете выдумывать различные ритуалы, молитвы и заклинания, то это и есть самые грубые элементы связывания, то есть религии! Умеющие уши, да услышат!)))))
1wlad1
Evgen43
Железный феликс
Необходимо четко различать и разграничивать понятие веры и религии! Вера , это индивидуальное качество человеческой психики и "блажен, кто верует", а вот когда верующий лезет к соседям и навязывает им свою веру, это уже религия или по одному из значений этого латинского слова-связывание! Ваше право, верить во что угодно, вот и верьте себе на здоровье у себя дома и под одеялом. И не мешайте другим людям жить. И если к вам приходят странные люди предлагающие идти с ними целовать жопу Хенку, то посылайте их куда подальше.( Про Хенка , это из ролика на тубе, объясняющего сущность религий) Вера ничего не требует от человека, но если вы начинаете выдумывать различные ритуалы, молитвы и заклинания, то это и есть самые грубые элементы связывания, то есть религии! Умеющие уши, да услышат!)))))
У меня своя версия возникновения религий и причина распространении этой мерзости в людях с одномерным сознанием, не способных к самостоятельной жизни. Им от младенчества до гроба, в край необходимы няньки, воспитатели, учителя, начальники или на худой конец-конвоиры. Вот и лезут во всякие секты к шарлатанам проповедникам и отдают им свои деньги и имущество, предав реально самое святое на земле, своих родных и близких! А в большом масштабе являются пушечным мясом в религиозных войнах! Умереть за веру? Да это же бред. Чернышевский называл жертвование, сапогами всмятку.
У меня своя версия возникновения религий и причина распространении этой мерзости в людях с одномерным сознанием, не способных к самостоятельной жизни. Им от младенчества до гроба, в край необходимы няньки, воспитатели, учителя, начальники или на худой конец-конвоиры. Вот и лезут во всякие секты к шарлатанам проповедникам и отдают им свои деньги и имущество, предав реально самое святое на земле, своих родных и близких! А в большом масштабе являются пушечным мясом в религиозных войнах! Умереть за веру? Да это же бред. Чернышевский называл жертвование, сапогами всмятку.
marginal
До последнего слова совпадает с моим мнением. От себя добавлю что этим людям в их большинстве не столь необходимы какие-то конкретные блага, как основном абстрактные и недостижимые типа мира во всем мире и т.д. Им необходимы рамки в которые они сами себя загоняют.
marginal
До последнего слова совпадает с моим мнением. От себя добавлю что этим людям в их большинстве не столь необходимы какие-то конкретные блага, как основном абстрактные и недостижимые типа мира во всем мире и т.д. Им необходимы рамки в которые они сами себя загоняют.
Написал(а) Железный феликс Сегодня, 11:24
Им необходимы рамки в которые они сами себя загоняют.
Именно это я и хотел сказать! Ограниченное сознание требует ограниченное пространство и поводырей, которые должны их вести за руку, в их ограниченном мире!
Написал(а) Железный феликс Сегодня, 11:24
Им необходимы рамки в которые они сами себя загоняют.
Именно это я и хотел сказать! Ограниченное сознание требует ограниченное пространство и поводырей, которые должны их вести за руку, в их ограниченном мире!
1wlad1 Ну так Гравитация - в современной Научной картине - выглядит именно как бог. - прост называется не богом и не ангелом а чуть длиннее.
Железный феликс А вы подходите не с категорией веры.
Вы подходите с вопросом а на чем оный "миф", и "сказка" и "чудеса" - основаны и "чудеса" ли это.. Или от оно как то реальность...
От что мы знаем. От Ребенок еще до рождения - - находится в жидкой среде
И там ему и питательные вещества и подержание постоянной температуры и защита. Там столько всего - чудесного -. и главное - никто не спрашивает - хочет он этого или нет - потому что эт не религия, эт гораздо серьезней - тут если "не хочешь"- болезнь и даже смерть.
Собственно чуть далее если....
Исследовали даже такой вопрос как погружение матери в воду/ жидкость на подготовительном этапе - оказалось - тоже не такая уж и "мифология" -
Вы ж правильно вопрос задаёте а чего младенцев то?
Еще правильнее - почему оное делали с новорожденным и втч при родах и до родов . то е на каких то этапах жизни (Он ж до рождения тоже живой)
Ну вот примерно для того же самого для чего как выяснили современные исследователи можно и сейчас делать. Причем эт не столько вода - сколько специальная жидкость с определёнными параметрами... (И от тут Науке еще копать и копать)
Просто эт не религия - а сугубая практика и опыт.
Что вот так вот у вас просто меньше умирают / болеют дети.
А от так больше.
И эт не вопрос религии - эт изначально вопрос жизни и здоровья ребёнка.
И религия в него пришла при распространении практики в массы - тк чтоб всех заставить делать по одной и той же схеме - необходим высший авторитет раз ни и от это самое контроль и подавление...
Потому что на широком охвате - окажется что у вас в обществе " не все хотят"- и от прям дайте нам сознательно выбрать (Причем не ток для себя но и для ребенка)
Он сколько тех же "антипрививочников" и проч Ну да есть противопоказания на те же прививки - но вот если мы берем общество в целом - то окажется что абсолютному большинству - боле 90 % прям ну надо независимо от того "хочу" "не хочу" - с остальными (меньшинством) да будут вопросы к ним нужен индивидуальный подход - но это ж не повод для всех практику сворачивать - тк там где таки свернули - получили последствия. Причем от это не бог пришел и покарал - не а.. Это от если инфекции не привить - оказывается можно заболеть.
А вот дальше - по мере времени - начинается интересное - практика рождает втч и ритуальные действия - ритуальная часть копирует или видоизменяет практику - и если вдруг практика отходит в прошлое - у вас остается только ритуальная часть - и чем дальше по времени - там уже ни кто не понимает чего она такая и зачем она нужна вообще
И даже если вы увидите как выглядит современная практика - то скажете ну нет это ж ни разу не похоже :))))
marginal Эт для отделенного человека вера личное дело.
А от на уровне общества эт уже так не работает.
Тк реально появляются законы общежития.
И от если их не установить жестко - возникают постоянные междусобицы.
А чтоб установить нужен авторитет.
Он вспомните для чего призывали тех же варягов, которых уже прогнали - да потому что разодрались между собой.
Тоже самое с новгороцами которые призывали князей - от счаз у нас война о кей зовем Александра (Невского - кстати именно по результату одной такой войны) - закончили - все выгоняем
И от именно эти законы люди и и дают авторитету - потому что другие законы им не нужны - с другими им и авторитет не нужен :))) ("прогнали варягов за море и не дали им дани")
И от чем сложнее общество тем выше должен быть авторитет. Именно так и появляется высший бог
Потому что одно дело полиция поймает отведет в суд и в тюрьму посадят - о кей - но поймают то не всех и осудят не всех а у ж посадят совсем не всех. Какой ж это высший авторитет?
А от кто может достать кого угодно в развитом обществе? Ток высшее существо.
И от оказывается что чем сложнее общество - тем интереснее ситуация с навязыванием чего либо каждому отдельному человеку - тк если не навязать - общества не будет.
У нас он страна такая что по отдельности не особо выживешь...
И оказывается что реальные достижения государства - требуют согласованного общественного труда- миллионов людей.
И от эта современная тема с индивидуализмом и атомизацией общества - она ж тоже работает - ток не совсем и не всегда на отдельного человека...
И от собственно и государство и религия тут выступают как инструмент сохраняющий в целостности общество...
Тут уже эт "не личное дело каждого"- тут вопрос выживания общества в целом как структуры - поэтому приходится заставлять. Тк если рамки и ограничения убрать - от совсем совсем без - вы получите такое - что тут же захотите в монастырь от этого уйти или еще куда то ..... А от как заставить - тут уже разный инструмент есть - втч и религия...
А отдельный человек он видит что - что общество современное слегка несправедливо устроено и начинает искать а кто ж виноват то - и легко находит - собственно обращая внимание на те структуры в которых богатство есть. Что в современном обществе уже есть Реальные "Хэнки" - которые реально дают деньги за всякую фигню - прост не совсем миллион - - ну сами посмотрите тот же Мамурин - и ему подобные.
Тут важно то не то что вмешиваются в вашу жизнь - вы так сделать чтоб не вмешивались - не сможете в принципе... Пока живете в обществе а не один.
Есть Родители есть воспитатели есть учителя - эт инфраструктура общества -
Тут важно же а зачем тем кто вмешивается оное вмешательство.. К чему вас ведут..
От если вас школа прим готовит к поступлению в Вуз а Вуз к работе - так ли уж это " не правильно"? при широком охвате? А в советские времена над этим всем еще и система планирования - сколько каких специалистов куда - то еще круче " поводырь"
Сами мол справится.. Ага а Завод или Город построить? Это тоже " сами" - или эт надо скоординировать усилия огромного числа людей? Их же всех надо предварительно обучить ещё. -
Сам - эт когда ты в принципе моешь контролировать сегмент ответственности - а эт уровень ну семьи ну + друзья и то уже не всегда. Чуть выше - "сам" таких дров наломает - особенно если ему ограничений не ставить:) и рамок.
Кровавые подробности религиозных войн рождены вовсе не религией - не стоит забывать об этом...
Как только начнете разбираться в причинах оных войн - эт будет ясно...
Религия отразила в писаниях - подробности реального существования мира тех времён - это именно люди описали то что происходило - и именно они приписали богу и слова и поступки и пр...
Религия в своё время - положила огромные силы на становление науки и общества вообще. Религия вырастила и родила философию а потом и науку. Собирая библиотеки, записывая книги, и обеспечивала доступный метод интеллектуальной рефлексии. В итоге из этого и родилась современная наука...
Собственно материалистический подход сам. - Вспомним такое уважаемое философское течение, как Объективный идеализм - От Аристотеля До Гегеля и его диалектики - что призвало к жизни диалектический материализм.
Религия не только инструмент идеологического подавления - тк в ранне-христианских общинах - ну какое эт подавление?
Религия давала человеку способ примирения с миром в котором он жил не понимая его законов.(Втч законов движения материи в обществе).
Миротворцем меняющим материю вокруг себя человек станет гораздо позже...
Сейчас правда опять перестали учить людей оным законам общественного движения - но сейчас то понятно кому и зачем оно надо :) Не религии не а...
Собственно именно государство с системой эксплуатации и призвало к жизни ту самую религию с той самой системой иерархии - в виде верховного бога :)))
В эпоху мировых кризисов человеку снова не остается особо выбора кроме веры и надежды и обращения к религиозному идеализму - В поисках ответа - на вопрос - от есть ли справедливость хоть где то? Хоть намек ? И Зачем это всё? (А религия даёт ответы)
Подчеркиваю - претензии у человека то не особо к религии а к не справедливому общественному устройству и тем реалиям жизни в которых он существует... И от тут он видит к примеру одну из сторон религиозной жизни - связанную с богатством. ну и всё... виновные найдены...
Поскольку религия огромное количество времени была идеологическим лидером - Мировым церквям невозможно смириться с потерей идейной гегемонии ( а ведь эт не только идеи но еще и прибыльный бизнес - и огромный денежный поток - от так просто это кому то отдать? Счазззз.... )
1wlad1 Ну так Гравитация - в современной Научной картине - выглядит именно как бог. - прост называется не богом и не ангелом а чуть длиннее.
Железный феликс А вы подходите не с категорией веры.
Вы подходите с вопросом а на чем оный "миф", и "сказка" и "чудеса" - основаны и "чудеса" ли это.. Или от оно как то реальность...
От что мы знаем. От Ребенок еще до рождения - - находится в жидкой среде
И там ему и питательные вещества и подержание постоянной температуры и защита. Там столько всего - чудесного -. и главное - никто не спрашивает - хочет он этого или нет - потому что эт не религия, эт гораздо серьезней - тут если "не хочешь"- болезнь и даже смерть.
Собственно чуть далее если....
Исследовали даже такой вопрос как погружение матери в воду/ жидкость на подготовительном этапе - оказалось - тоже не такая уж и "мифология" -
Вы ж правильно вопрос задаёте а чего младенцев то?
Еще правильнее - почему оное делали с новорожденным и втч при родах и до родов . то е на каких то этапах жизни (Он ж до рождения тоже живой)
Ну вот примерно для того же самого для чего как выяснили современные исследователи можно и сейчас делать. Причем эт не столько вода - сколько специальная жидкость с определёнными параметрами... (И от тут Науке еще копать и копать)
Просто эт не религия - а сугубая практика и опыт.
Что вот так вот у вас просто меньше умирают / болеют дети.
А от так больше.
И эт не вопрос религии - эт изначально вопрос жизни и здоровья ребёнка.
И религия в него пришла при распространении практики в массы - тк чтоб всех заставить делать по одной и той же схеме - необходим высший авторитет раз ни и от это самое контроль и подавление...
Потому что на широком охвате - окажется что у вас в обществе " не все хотят"- и от прям дайте нам сознательно выбрать (Причем не ток для себя но и для ребенка)
Он сколько тех же "антипрививочников" и проч Ну да есть противопоказания на те же прививки - но вот если мы берем общество в целом - то окажется что абсолютному большинству - боле 90 % прям ну надо независимо от того "хочу" "не хочу" - с остальными (меньшинством) да будут вопросы к ним нужен индивидуальный подход - но это ж не повод для всех практику сворачивать - тк там где таки свернули - получили последствия. Причем от это не бог пришел и покарал - не а.. Это от если инфекции не привить - оказывается можно заболеть.
А вот дальше - по мере времени - начинается интересное - практика рождает втч и ритуальные действия - ритуальная часть копирует или видоизменяет практику - и если вдруг практика отходит в прошлое - у вас остается только ритуальная часть - и чем дальше по времени - там уже ни кто не понимает чего она такая и зачем она нужна вообще
И даже если вы увидите как выглядит современная практика - то скажете ну нет это ж ни разу не похоже :))))
marginal Эт для отделенного человека вера личное дело.
А от на уровне общества эт уже так не работает.
Тк реально появляются законы общежития.
И от если их не установить жестко - возникают постоянные междусобицы.
А чтоб установить нужен авторитет.
Он вспомните для чего призывали тех же варягов, которых уже прогнали - да потому что разодрались между собой.
Тоже самое с новгороцами которые призывали князей - от счаз у нас война о кей зовем Александра (Невского - кстати именно по результату одной такой войны) - закончили - все выгоняем
И от именно эти законы люди и и дают авторитету - потому что другие законы им не нужны - с другими им и авторитет не нужен :))) ("прогнали варягов за море и не дали им дани")
И от чем сложнее общество тем выше должен быть авторитет. Именно так и появляется высший бог
Потому что одно дело полиция поймает отведет в суд и в тюрьму посадят - о кей - но поймают то не всех и осудят не всех а у ж посадят совсем не всех. Какой ж это высший авторитет?
А от кто может достать кого угодно в развитом обществе? Ток высшее существо.
И от оказывается что чем сложнее общество - тем интереснее ситуация с навязыванием чего либо каждому отдельному человеку - тк если не навязать - общества не будет.
У нас он страна такая что по отдельности не особо выживешь...
И оказывается что реальные достижения государства - требуют согласованного общественного труда- миллионов людей.
И от эта современная тема с индивидуализмом и атомизацией общества - она ж тоже работает - ток не совсем и не всегда на отдельного человека...
И от собственно и государство и религия тут выступают как инструмент сохраняющий в целостности общество...
Тут уже эт "не личное дело каждого"- тут вопрос выживания общества в целом как структуры - поэтому приходится заставлять. Тк если рамки и ограничения убрать - от совсем совсем без - вы получите такое - что тут же захотите в монастырь от этого уйти или еще куда то ..... А от как заставить - тут уже разный инструмент есть - втч и религия...
А отдельный человек он видит что - что общество современное слегка несправедливо устроено и начинает искать а кто ж виноват то - и легко находит - собственно обращая внимание на те структуры в которых богатство есть. Что в современном обществе уже есть Реальные "Хэнки" - которые реально дают деньги за всякую фигню - прост не совсем миллион - - ну сами посмотрите тот же Мамурин - и ему подобные.
Тут важно то не то что вмешиваются в вашу жизнь - вы так сделать чтоб не вмешивались - не сможете в принципе... Пока живете в обществе а не один.
Есть Родители есть воспитатели есть учителя - эт инфраструктура общества -
Тут важно же а зачем тем кто вмешивается оное вмешательство.. К чему вас ведут..
От если вас школа прим готовит к поступлению в Вуз а Вуз к работе - так ли уж это " не правильно"? при широком охвате? А в советские времена над этим всем еще и система планирования - сколько каких специалистов куда - то еще круче " поводырь"
Сами мол справится.. Ага а Завод или Город построить? Это тоже " сами" - или эт надо скоординировать усилия огромного числа людей? Их же всех надо предварительно обучить ещё. -
Сам - эт когда ты в принципе моешь контролировать сегмент ответственности - а эт уровень ну семьи ну + друзья и то уже не всегда. Чуть выше - "сам" таких дров наломает - особенно если ему ограничений не ставить:) и рамок.
Кровавые подробности религиозных войн рождены вовсе не религией - не стоит забывать об этом...
Как только начнете разбираться в причинах оных войн - эт будет ясно...
Религия отразила в писаниях - подробности реального существования мира тех времён - это именно люди описали то что происходило - и именно они приписали богу и слова и поступки и пр...
Религия в своё время - положила огромные силы на становление науки и общества вообще. Религия вырастила и родила философию а потом и науку. Собирая библиотеки, записывая книги, и обеспечивала доступный метод интеллектуальной рефлексии. В итоге из этого и родилась современная наука...
Собственно материалистический подход сам. - Вспомним такое уважаемое философское течение, как Объективный идеализм - От Аристотеля До Гегеля и его диалектики - что призвало к жизни диалектический материализм.
Религия не только инструмент идеологического подавления - тк в ранне-христианских общинах - ну какое эт подавление?
Религия давала человеку способ примирения с миром в котором он жил не понимая его законов.(Втч законов движения материи в обществе).
Миротворцем меняющим материю вокруг себя человек станет гораздо позже...
Сейчас правда опять перестали учить людей оным законам общественного движения - но сейчас то понятно кому и зачем оно надо :) Не религии не а...
Собственно именно государство с системой эксплуатации и призвало к жизни ту самую религию с той самой системой иерархии - в виде верховного бога :)))
В эпоху мировых кризисов человеку снова не остается особо выбора кроме веры и надежды и обращения к религиозному идеализму - В поисках ответа - на вопрос - от есть ли справедливость хоть где то? Хоть намек ? И Зачем это всё? (А религия даёт ответы)
Подчеркиваю - претензии у человека то не особо к религии а к не справедливому общественному устройству и тем реалиям жизни в которых он существует... И от тут он видит к примеру одну из сторон религиозной жизни - связанную с богатством. ну и всё... виновные найдены...
Поскольку религия огромное количество времени была идеологическим лидером - Мировым церквям невозможно смириться с потерей идейной гегемонии ( а ведь эт не только идеи но еще и прибыльный бизнес - и огромный денежный поток - от так просто это кому то отдать? Счазззз.... )
Evgen43
Да всё понятно, но главной шило которое в зад колет, это ИЛЛЮЗИЯ, которая управляет миром и которая создала мир в котором мы живём!
Философ конца 19 века, Эдуард Гартман, различал три формы иллюзии, Он правильно считал, что в мире достаточно средств и природных ресурсов , чтоб сделать всех людей без исключения счастливыми, но в абсолютном большинстве случаев, люди не получают своей доли в этой жизни и на сцену выступает её следующая форма. Да в этой жизни и в этом поколении нельзя сделать всех людей счастливыми, но в будущем в процессе развития науки, техники и культуры, будущие поколения достигнут гармонии и идеала. Множество поколений от Адама, жили этой иллюзией и когда до людей дошло, что если нельзя сделать человека счастливым сейчас, в данное время и в данном месте, то это не сделают никто и никогда в бесконечности времени!
Evgen43
Да всё понятно, но главной шило которое в зад колет, это ИЛЛЮЗИЯ, которая управляет миром и которая создала мир в котором мы живём!
Философ конца 19 века, Эдуард Гартман, различал три формы иллюзии, Он правильно считал, что в мире достаточно средств и природных ресурсов , чтоб сделать всех людей без исключения счастливыми, но в абсолютном большинстве случаев, люди не получают своей доли в этой жизни и на сцену выступает её следующая форма. Да в этой жизни и в этом поколении нельзя сделать всех людей счастливыми, но в будущем в процессе развития науки, техники и культуры, будущие поколения достигнут гармонии и идеала. Множество поколений от Адама, жили этой иллюзией и когда до людей дошло, что если нельзя сделать человека счастливым сейчас, в данное время и в данном месте, то это не сделают никто и никогда в бесконечности времени!
И тогда наступает время иллюзии посмертно достижения счастья и не просто счастья, а вечного счастья!
Все религии и культы базируются на этой иллюзии а спекулянты и шарлатаны ставшие служителями культов и религий, придумали понятие греха и главным грехом конечно является непокорность властям и служителям. Если не будешь роптать и поеорно нести свою рабскую ношу, то на том свете , тебе отплатят вечным блаженством, а если ты бунтарь, то будешь вечно гореть в аду! На мой взляд, наиболее мерзкая трактовка посмертного воздаяния, заложено в понятие кармы, Это вечный ад в круге перевоплощений. Живи в дерьме и нарабатывай свою карму на будущее воплощение, может в следующей жизни повезёт и главное что людям втюхивают, что он так плохо живёт, нагрешив в своей прошлой жизни, но памяти о этих грехах его лишают и раб не понимает за что его наказывают в этой жизни, так что хлебай дерьмо ещё одну целую жизнь исправляй свои прошлые "злодеяния"! Я думаю что историки и этнографы с других планет, ахреневают от удивления и омерзения, изучая быт земных людей!
И тогда наступает время иллюзии посмертно достижения счастья и не просто счастья, а вечного счастья!
Все религии и культы базируются на этой иллюзии а спекулянты и шарлатаны ставшие служителями культов и религий, придумали понятие греха и главным грехом конечно является непокорность властям и служителям. Если не будешь роптать и поеорно нести свою рабскую ношу, то на том свете , тебе отплатят вечным блаженством, а если ты бунтарь, то будешь вечно гореть в аду! На мой взляд, наиболее мерзкая трактовка посмертного воздаяния, заложено в понятие кармы, Это вечный ад в круге перевоплощений. Живи в дерьме и нарабатывай свою карму на будущее воплощение, может в следующей жизни повезёт и главное что людям втюхивают, что он так плохо живёт, нагрешив в своей прошлой жизни, но памяти о этих грехах его лишают и раб не понимает за что его наказывают в этой жизни, так что хлебай дерьмо ещё одну целую жизнь исправляй свои прошлые "злодеяния"! Я думаю что историки и этнографы с других планет, ахреневают от удивления и омерзения, изучая быт земных людей!
marginal Собственно именно достижение счастья для граждан - эт одна из задач государства.
(Эт есть еще у Платона , да и у Аристотеля)
Обычному человеку для ощущения счастья очень мало надо иногда. И современным государствам вполне по силам оное мало дать абсолютному большинству людей - причем далеко не иногда :)....
Но от организационная структура для оного - будет такая - что закачаешся.. От никакой абсолютной свободы для всех - ни какого абсолютного равенства для всех - ну от для карликов мы все таки будем отдельно баскетбол делать а не вместе со всеми :))))
Там основное дело в том что человеку постоянно возможности генерировать.. Под все его потребности...
И от чтоб он мог пользоваться - прям с детства человека буквально за руку брать и сначала воспитывать потом давать полноценное образование - вплоть до высшего ну и от уже потом включать в инфраструктуру общества на более менее равных правах
Тоже самое со счастьем для всех вообще - абсолютно всем - как то не особо - тк с теми кому для счастья - достаточно пачками убивать сограждан, ну или проще с теми кто счастлив за счет несчастья других - - придется оч индивидуально подходить :)
Впрочем в современном мире господствует такая система производственных отношений в которой - результат общественного труда распределён крайне неравномерно - что и создаёт систему неравенства в обществе. То е вся мощь современных государств направлена на обеспечение в первую очередь части граждан - судя по исследованиям мирового неравенства % 10 где то или даже иногда меньше...
Альтернатива этой системе - - собственно выравнивание доходов от общественного труда ( в итоге тоже не особо равенство - но примерно 90% общества живут как средний класс и примерно 50 - 55 % из них как верхушка оного среднего класса - а от 10% оставшихся не бедные но чуть ниже основных 90%
Собственно полное выравнивание эт тоже не верный путь:)))
Грех придумала не религия нет.
Все запреты и табу изначально созданы человеком - столкнувшимся с силами природы...
Все от \эти заклинания и ритуалы на момент их создания - прекрасно срабатывали.... Тк за ними стояла суровая реальность.... И шаман был ведущим оператором реальности :)
От пример если долго и усердно скакать у костра с копьём принимая те или иные позы, охотясь на воображаемого зверя - то на реальной охоте оно как то ловчее потом получится с ним орудовать:)))
Ну или более современный пример - от заниматься спортом прям ежедневно зарядка там турник и проч и проч - чет знаете ли - работает :)))
Они работать перестают только в отрыве от той практики с которой были связаны.
И от только тогда запрет (Грех) - становится не понятен - мол а чего случится то если нарушить? Ничего же не случится :)
Хотя и тут не всё так просто - от прим с тем же грехом уныния - бог вас естественно не покарает - но настроение вы себе капитально испортите сами (Хотя при определенном отношении к религии выясняется что вы то тоже Бог - так что получится что от Бог вас и покарал :))):)
Позже при появлении государств - запреты принимают форму законов. Причем если мы откатим хотя бы до Римской империи то Бог - эт собснно сам законодатель и ко (Император) - его можно даже убить при желании ( и убивали)
И если вы наивно считаете что без оных запретов человек был свободен и счастлив - то вы серьезно ошибаетесь. Свобода отдельно взятого человека заканчивается ровно там где начинается свобода другого такого же отдельно взятого. Ибо если не заканчивается и он совсем совсем свободен - то эт уже свобода за счёт других :)) (Что мы собственно на современном этапе и имеем)
От тот же Бунтарь - он о том чем его бунт для всех остальных окончится думает? Там ведь не ад после смерти - там реальное воздаяние при жизни.... ведь практически любой - не думает - его для того чтоб думал учить надо и очень основательно.
Собственно на примере можно сравнить от с одной стороны Сергей Нечаев и с другой Герман Лопатин...
А так та же самая религия и ад в своё время разрушила, как понятие и как место :)
Так что с горением бунтарей в аду теперь определённые проблемы:)
Собственно вся история Религии - это история возвышения человека от слепой игрушки в руках природы - до миротворца, который умеет оными силами управлять скоординировав усилия с другими людьми....
И если собственное счастье - человек способен создать сам - то от в рамках государства - для того же самого - но ждля большинства граждан - - опять понадобятся и законы и запреты и усилия миллионов людей направленные. Современное развитие вполне позволяет оч многое - просто с обобщениями уровня для всех - есть одна маленькая трабла - любой единичный пример такое обобщение разбивает А тк люди все разные и счастье у каждого свое - пример будет не единичный :)))
Большинству населения - эт да - а вот всем уже не особо :)
Правда в современном обществе господствует такая система производственных отношений в которой от не совсем большинству - а скорей наоборот :))))
Гм у кармы обще нет понятия Ада ну от не мучаешься пока мертвый :))) Да и пока живой не факт :)))
Да и с "грехом" там не так просто ты либо работаешь либо не работаешь:)
И от если не работаешь то ты сам себе злобный буратино а не какой то там Бог :)))
И Как бы кто вам сказал что "плохо" жить эт обязательно несчастье для человека ? У индийского "Плохо" - оч ранжированный диапазон =- тот же кшатрий - эт тоже "плохо" - по одной простой причине - он еще в круге перерождений а не вне его :))) Причем там даже жизнь в удовольствие - эт тоже "плохо" - и не потому что отягощает якобы карму - как раз наоборот - эт плоды кармы и есть - - а по той же самой простой причине - ты всё еще в круге :)))
Ну от не для оправдания рабства оная система - совсем нет.
Тк кшатрию надо работать не меньше а то и больше.
Брахману обще пахать не разгибаясь:)))
И не потому что карма - а потому что общество без их постоянной работы загнется - кто будет учить детей если все удовольствиям предаются?
Еще раз дело не в системе верований - дело в том как оная система используется для каких целей.
Тк это просто инструмент и использовать его можно - оч для разного.
В современном обществе - как правило для обогащения части населения за счет абсолютного большинства (%90 +) - - что и создает неравенство и собственно и недовольство - но при этом направленное на инструмент - а не на причину оного неравенства :)
marginal Собственно именно достижение счастья для граждан - эт одна из задач государства.
(Эт есть еще у Платона , да и у Аристотеля)
Обычному человеку для ощущения счастья очень мало надо иногда. И современным государствам вполне по силам оное мало дать абсолютному большинству людей - причем далеко не иногда :)....
Но от организационная структура для оного - будет такая - что закачаешся.. От никакой абсолютной свободы для всех - ни какого абсолютного равенства для всех - ну от для карликов мы все таки будем отдельно баскетбол делать а не вместе со всеми :))))
Там основное дело в том что человеку постоянно возможности генерировать.. Под все его потребности...
И от чтоб он мог пользоваться - прям с детства человека буквально за руку брать и сначала воспитывать потом давать полноценное образование - вплоть до высшего ну и от уже потом включать в инфраструктуру общества на более менее равных правах
Тоже самое со счастьем для всех вообще - абсолютно всем - как то не особо - тк с теми кому для счастья - достаточно пачками убивать сограждан, ну или проще с теми кто счастлив за счет несчастья других - - придется оч индивидуально подходить :)
Впрочем в современном мире господствует такая система производственных отношений в которой - результат общественного труда распределён крайне неравномерно - что и создаёт систему неравенства в обществе. То е вся мощь современных государств направлена на обеспечение в первую очередь части граждан - судя по исследованиям мирового неравенства % 10 где то или даже иногда меньше...
Альтернатива этой системе - - собственно выравнивание доходов от общественного труда ( в итоге тоже не особо равенство - но примерно 90% общества живут как средний класс и примерно 50 - 55 % из них как верхушка оного среднего класса - а от 10% оставшихся не бедные но чуть ниже основных 90%
Собственно полное выравнивание эт тоже не верный путь:)))
Грех придумала не религия нет.
Все запреты и табу изначально созданы человеком - столкнувшимся с силами природы...
Все от \эти заклинания и ритуалы на момент их создания - прекрасно срабатывали.... Тк за ними стояла суровая реальность.... И шаман был ведущим оператором реальности :)
От пример если долго и усердно скакать у костра с копьём принимая те или иные позы, охотясь на воображаемого зверя - то на реальной охоте оно как то ловчее потом получится с ним орудовать:)))
Ну или более современный пример - от заниматься спортом прям ежедневно зарядка там турник и проч и проч - чет знаете ли - работает :)))
Они работать перестают только в отрыве от той практики с которой были связаны.
И от только тогда запрет (Грех) - становится не понятен - мол а чего случится то если нарушить? Ничего же не случится :)
Хотя и тут не всё так просто - от прим с тем же грехом уныния - бог вас естественно не покарает - но настроение вы себе капитально испортите сами (Хотя при определенном отношении к религии выясняется что вы то тоже Бог - так что получится что от Бог вас и покарал :))):)
Позже при появлении государств - запреты принимают форму законов. Причем если мы откатим хотя бы до Римской империи то Бог - эт собснно сам законодатель и ко (Император) - его можно даже убить при желании ( и убивали)
И если вы наивно считаете что без оных запретов человек был свободен и счастлив - то вы серьезно ошибаетесь. Свобода отдельно взятого человека заканчивается ровно там где начинается свобода другого такого же отдельно взятого. Ибо если не заканчивается и он совсем совсем свободен - то эт уже свобода за счёт других :)) (Что мы собственно на современном этапе и имеем)
От тот же Бунтарь - он о том чем его бунт для всех остальных окончится думает? Там ведь не ад после смерти - там реальное воздаяние при жизни.... ведь практически любой - не думает - его для того чтоб думал учить надо и очень основательно.
Собственно на примере можно сравнить от с одной стороны Сергей Нечаев и с другой Герман Лопатин...
А так та же самая религия и ад в своё время разрушила, как понятие и как место :)
Так что с горением бунтарей в аду теперь определённые проблемы:)
Собственно вся история Религии - это история возвышения человека от слепой игрушки в руках природы - до миротворца, который умеет оными силами управлять скоординировав усилия с другими людьми....
И если собственное счастье - человек способен создать сам - то от в рамках государства - для того же самого - но ждля большинства граждан - - опять понадобятся и законы и запреты и усилия миллионов людей направленные. Современное развитие вполне позволяет оч многое - просто с обобщениями уровня для всех - есть одна маленькая трабла - любой единичный пример такое обобщение разбивает А тк люди все разные и счастье у каждого свое - пример будет не единичный :)))
Большинству населения - эт да - а вот всем уже не особо :)
Правда в современном обществе господствует такая система производственных отношений в которой от не совсем большинству - а скорей наоборот :))))
Гм у кармы обще нет понятия Ада ну от не мучаешься пока мертвый :))) Да и пока живой не факт :)))
Да и с "грехом" там не так просто ты либо работаешь либо не работаешь:)
И от если не работаешь то ты сам себе злобный буратино а не какой то там Бог :)))
И Как бы кто вам сказал что "плохо" жить эт обязательно несчастье для человека ? У индийского "Плохо" - оч ранжированный диапазон =- тот же кшатрий - эт тоже "плохо" - по одной простой причине - он еще в круге перерождений а не вне его :))) Причем там даже жизнь в удовольствие - эт тоже "плохо" - и не потому что отягощает якобы карму - как раз наоборот - эт плоды кармы и есть - - а по той же самой простой причине - ты всё еще в круге :)))
Ну от не для оправдания рабства оная система - совсем нет.
Тк кшатрию надо работать не меньше а то и больше.
Брахману обще пахать не разгибаясь:)))
И не потому что карма - а потому что общество без их постоянной работы загнется - кто будет учить детей если все удовольствиям предаются?
Еще раз дело не в системе верований - дело в том как оная система используется для каких целей.
Тк это просто инструмент и использовать его можно - оч для разного.
В современном обществе - как правило для обогащения части населения за счет абсолютного большинства (%90 +) - - что и создает неравенство и собственно и недовольство - но при этом направленное на инструмент - а не на причину оного неравенства :)
Evgen43
В отношении свободы я могу сказать, что это фантастическое -фантазийное понятие, в реальной жизни невозможное. Мы не свободны на физиологическом уровне и тем более на социальном. Достоевский дал точное определение свободы бытового уровня -как возможности человека делать всё что угодно в рамках закона! И тут же вопрошает, может ли человек делать всё что угодно не имея миллиона денежных средств и отвечает, что человек без миллиона, это человек с которым делают всё что угодно!))) что касается индусов, так их ад , это колесо сансары, её бесконечные перерождения(череда жизней) и спасение индусов в нирване-среднем состоянии между жизнью и смертью!
Evgen43
В отношении свободы я могу сказать, что это фантастическое -фантазийное понятие, в реальной жизни невозможное. Мы не свободны на физиологическом уровне и тем более на социальном. Достоевский дал точное определение свободы бытового уровня -как возможности человека делать всё что угодно в рамках закона! И тут же вопрошает, может ли человек делать всё что угодно не имея миллиона денежных средств и отвечает, что человек без миллиона, это человек с которым делают всё что угодно!))) что касается индусов, так их ад , это колесо сансары, её бесконечные перерождения(череда жизней) и спасение индусов в нирване-среднем состоянии между жизнью и смертью!
marginal Ну да эт список возможностей.
Собственно по всем потребностям человека.
Ну от Достоевский просто не дожил до государства которое оные возможности для человека генерирует даже если у того в кармане нет миллиона :)
При его жизни - было горазд суровее - - от как он к примеру писал - почитайте - чуть ли не в каждом произведении автобиография сплошь и рядом. Причем то как он писал то или иное произведение подчас гораздо интереснее самого произведения. Особенно для школьников - тк на момент когда его начинают проходить - сами произведения - довольно тяжелые для такого уровня образования ещё....
И от ему религия помогла в тех условиях в которых его государство поместило - -настолько что он даже решил что оно от всем так же можно и даже необходимо :)))
Мол я пробовал - мне помогло - - давайте теперь все :))).
Про индусов - Да не ад это - там по сути сам решаешь как те жить - какой ж эт ад. Обычная жизнь ...
Собственно сама концепция ада как некого места наказания за грехи - она не совсем верная...
Ибо Изначально ад - эт место настолько далекое от Бога что его там "не видно" - если взять аналогию то от Бог на Южном полюсе - а ад - на северном. А если вспомнить что христианский Бог солярный слегка - то ад эт место где солнца не видно - ну допустим полярная ночь :))))
И собственно когда Сатана отправился искать приключений - то он был первым кто совершил тн кругосветное путешествие - и пришел обратно не с той стороны куда уходил:)))
Это уже потом когда его туды скинули - появилась от вся эт трактовка что мол "за грехи" - не а - эт просто определенное место - ну от как дырка в плаще. Плохо не потому что "грехи" - а потому что ну дырка же :))) Эт ток современная мода там да - можно объявить дырку " дизайнерской" :))))
Собственно и страдают там тоже не за грехи - дело в том что когда создавались ангелы - они были созданы так что от им без Бога не совсем тру - при чем чем дальше от - тем их сильнее штырит.
И все эти адские муки от как раз из того - и растут - тк место такое - без бога.
Собственно и человеку с его вечным богоискательством там тоже не особо хорошо :)))
И собственно греха то не было - ангелы созданы безгрешными :) От процитирую Закон Божий :)
" Все ангелы были сотворены добрыми, и Бог им дал полную свободу – желают ли они сами любить Бога или нет; а это значит, пожелают ли они сами жить с Богом или без Бога".
У ангелов - с оной полной свободы всё и началось:)))
Потому что вскоре нашелся исследователь - который подумал - от вроде как можно без - а как?
И давай самосовершенствоватся - и научился от не ток от бога, но и от самого себя по итогу (Тк он ж тоже светилсо - самый светлый из) - в итоге улетел так далеко - что от нашел
А когда вернулся - сиял так что к нему и другие потянулись. Причем вернулся он саавсем с другой стороны :)) Опять аналогия Упал сверху :))
Ну и угадайте с трех раз с кого из древнегреческих мифов списан сатана?
Кого там скинули с небес в тогдашний ад (Тартар)? И за что?
marginal Ну да эт список возможностей.
Собственно по всем потребностям человека.
Ну от Достоевский просто не дожил до государства которое оные возможности для человека генерирует даже если у того в кармане нет миллиона :)
При его жизни - было горазд суровее - - от как он к примеру писал - почитайте - чуть ли не в каждом произведении автобиография сплошь и рядом. Причем то как он писал то или иное произведение подчас гораздо интереснее самого произведения. Особенно для школьников - тк на момент когда его начинают проходить - сами произведения - довольно тяжелые для такого уровня образования ещё....
И от ему религия помогла в тех условиях в которых его государство поместило - -настолько что он даже решил что оно от всем так же можно и даже необходимо :)))
Мол я пробовал - мне помогло - - давайте теперь все :))).
Про индусов - Да не ад это - там по сути сам решаешь как те жить - какой ж эт ад. Обычная жизнь ...
Собственно сама концепция ада как некого места наказания за грехи - она не совсем верная...
Ибо Изначально ад - эт место настолько далекое от Бога что его там "не видно" - если взять аналогию то от Бог на Южном полюсе - а ад - на северном. А если вспомнить что христианский Бог солярный слегка - то ад эт место где солнца не видно - ну допустим полярная ночь :))))
И собственно когда Сатана отправился искать приключений - то он был первым кто совершил тн кругосветное путешествие - и пришел обратно не с той стороны куда уходил:)))
Это уже потом когда его туды скинули - появилась от вся эт трактовка что мол "за грехи" - не а - эт просто определенное место - ну от как дырка в плаще. Плохо не потому что "грехи" - а потому что ну дырка же :))) Эт ток современная мода там да - можно объявить дырку " дизайнерской" :))))
Собственно и страдают там тоже не за грехи - дело в том что когда создавались ангелы - они были созданы так что от им без Бога не совсем тру - при чем чем дальше от - тем их сильнее штырит.
И все эти адские муки от как раз из того - и растут - тк место такое - без бога.
Собственно и человеку с его вечным богоискательством там тоже не особо хорошо :)))
И собственно греха то не было - ангелы созданы безгрешными :) От процитирую Закон Божий :)
" Все ангелы были сотворены добрыми, и Бог им дал полную свободу – желают ли они сами любить Бога или нет; а это значит, пожелают ли они сами жить с Богом или без Бога".
У ангелов - с оной полной свободы всё и началось:)))
Потому что вскоре нашелся исследователь - который подумал - от вроде как можно без - а как?
И давай самосовершенствоватся - и научился от не ток от бога, но и от самого себя по итогу (Тк он ж тоже светилсо - самый светлый из) - в итоге улетел так далеко - что от нашел
А когда вернулся - сиял так что к нему и другие потянулись. Причем вернулся он саавсем с другой стороны :)) Опять аналогия Упал сверху :))
Ну и угадайте с трех раз с кого из древнегреческих мифов списан сатана?
Кого там скинули с небес в тогдашний ад (Тартар)? И за что?
Оставить комментарий
показать все комментарии (34)
Написать комментарий: