Кто он и каким президентом будет Владимир Зеленский?

Написал(а) marginal Сегодня, 15:39
Над украинцами в очередной раз поиздевались и развели как последних лохов.

радуйся дурень... тебе же ущербному от чужой беды легче всегда

marginal
Судя по твоему комменту,ты на Украине живешь?Где,если не секрет?

researcher
До 31 марта, была надежда, что бандеровский беспредел остановят. К моему сожалению и несчастью, если и произойдут позитивные перемены, то уже не при моей жизни.((

marginal
Эээээххх...Увы и ах!

marginal
А кто ???

Даааа.Сапог как всегда в своем репертуаре.

сапог
ты резиновый пиздaбoл! Ты чёрт, наехал на marginal, даже не зная что он родом с Украины! Ты наехал на researcher, за то что он переживает за переименование улиц, в его родном городе в честь фашистов! Ты мрaзь кoнчeная, что же ты не добиваешься переименования центральной улицы Екатеринбурга, раз для тебя Ленин, сравним с фашистскими yблюдкaми?!

Написал(а) СашаСоломоныч Сегодня, 0:37
в честь фашистов

после этого по остальному - можно и не отвечать записному идиоту

marginal "Очевидное зло", "абсолютное воплощение зла" - говорите - ну ну - только вы как бы учитывайте что в 2014 за него голосовали почти 10 миллионов - сейчас осталось меньше трех миллионов - и чего вы с ними предлагаете делать? В Отдельную Украину?
За того же Зеленского сейчас голосует 5 с половиной - что как бы показатель вполне себе...

Более менее стабильный Результат Юля показала как два с лишним миллиона так и осталось :)
И эт не смотря на Юрия Тимошенко :))) И прочие милые вещи - впрочем такая махина как президентские выборы без нарушений не происходит обычно. Посмотрим чего у неё взойдет с тем, с чем обещала ( не много не мало показать усе протоколы от всех наблюдателей своих)

Злом является не отдельно взятая личность.
Злом является система поставившая страну и народ в именно такое вот положение - когда уже готовы хоть кого крайним назначить. Забыв собсно а кто эт такой и откуда он такой взялся:)

Ну блин, ну учите историю собственную...
От ок Порошенко увеличил свое состояние на посту президента Хотя обещал как бы с бизнесом того этого - мол ток на благо страны и "усё продам" , но оказалось нет)
Так он же не одинок во "владении заводами, газетами, пароходами"
И Он ж вобще не разу не случайный человек во власти от прим выдвигался в парламент еще при Кучме.

при Ющенко - секретарь совета безопасности . Далее глава парламентского комитета по финансам и банковской деятельности.
Далее глава совета нац банка. Далее министр иностранных дел.
При Януковиче - министр экономического развития и торговли
То есть понимаете от это "ЗЛО"- оно чуть ли не с 1998 года если не ранее - идет во власть такие дела:)

Не возникает мысли что сие тщем то довольно глобальный исторический процесс за этим стоит?

От смотрите - Был СССР - - экономическая система поменялась - и не стало СССР - что получилось получились 90 е годы - формирование как раз вот таких вот "бизнес императоров" - что происходит дальше - когда они сформировались - - дальше те из них у кого более менее получилось создать именно "империю" - начинают идти во власть - - и собственно оную власть и берут - результат - рост доходов - официальные источники смотрите вплоть до декларации о доходах и проч - собственно именно за этим и шли.

Так что зло не Порошенко - а та система производственных отношений которая подобных ему клепает пачками - от вы к примеру называете Коломойского - а Это тот же Приват Банк - те же 90 е, впрочем начинал он еще с кооперативов времён СССР - но там было сильно скромнее всё, эт вам не приватизация :)
Собственно затем СССР и ломали - чтоб не какому то там понимащь народу в целом - а от вполне конкретной группе лиц :)
капитал он имеет одно очень милое свойство - стремится возрастать :)

И вот если для роста ему вдруг понадобится власть на каком то этапе взять, или начать войну там, или развалить страну - то это будет проделано без малейших этических колебаний.

Вы от выход то какой предлагаете - по сути войну - а знаете вы что такое война - в полном масштабе,? От если без скидок от совсем совсем без. Ну вспомните вторую мировую - большая часть страны обращена в руины - потом пришлось долго и упорно восстанавливать - вы как бы Этого для Украины Хотите? Или судьбу стран более современных войн( Югославия\ Ливия/ Ирак, Сирия) итд итп
Вариант как с Грузино абхзахским - конечно ещё есть - очень сурово но очень быстро - и далее мир - но это страны "запада" не вмешивались - а тут они как бы Уже здесь (некоторые даже уже умерли) + куда вы денете ту не малую часть Украины которая за европейский путь?
Нет есть пример и мирного варианта. - вариант Крымский - от тот же объём инфраструктурного и финансового и проч - ток помноженный на всю Украину целиком - но это ж опять же те де самые олигархи тех - же самых 90 х - ок чутка с другого бока :)
Впрочем и у Еврпопейского пути подобные варианты тоже есть он пример той же Греции - собственно примерно по нему Порошенко и шёл - брал иностранные кредиты пачками - тк возвращать будет не он :)))

А Зеленский - ну даже станет он президентом - помимо президентских есть ещё и парламентские - и вот тут то будет совсем совсем весело. Особенно Зеленскому -

сапог
Нет не вызывает.Они хоть и посредством террора и революции,добивались блага ДЛЯ ВСЕГО народа,через жопу кувырком местами,и тем не менее добились в этом больших положительных результатов(создание по итогу СССР).А не как Бандера-под кого угодно лечь(и весь народ с собой положить) ради нэзалежности(весьма спорной).Да хули тебе втирать,сапог-он и в Африке сапог!Тебе походу чисто в кайф серануть в комментах(похуй в какой теме) и потом дрочить на то как тебя словесно хуесосят.

Написал(а) Железный феликс Сегодня, 10:58
marginal
Что Украина что Россия везде примерно одинаково, везде такие Бени правят. Про них нужно знать только одно. Они считают что только они избранные а остальные гойи. И все строят по своим заветам, лучшее гоийское государство это когда несколько олигархов окруженные солдатами, и куча пролетариев работающих на них за копейки.

Это точно! И про Зеленского тоже!

сапог
просто ты чёрт и пиздaбoл, тебе не чего ответить на высказанные претензии.

Evgen43
то что я использовал не совсем правильный термин (фашист), в отношении Бандеры, не оправдывает его преступления.

Evgen43
Вы меня к чему подвести хотите?

Evgen43
читаю Ваши слова и всё равно понять не могу, почему западно украинский националист, должен стать героем для всей сегодняшней Украины...

Evgen43
не удивлюсь. Но власть настойчиво позиционирует его как национального героя.

СашаСоломоныч Ну так не для народа ж позиционирует - а с определёнными целями.
Тут ыть даже не то важно - как оный герой выглядит для соседней Польши к примеру.
А то что наши на него моментально в боевую стойку встанут - и можно будет показывать пальцем - от смотрите. Всего лишь способ создать нужный инфопоток и медиа картинку.

Если прилагать подобные усилия в течении нескольких поколений - у вас вырастет целый слой населения с определенным мировоззрением
Ну не все ж заканчивают истфак - да даже из тех кто закончил далеко не все пойдут разбираться а с чего это оный националист вдруг такой весь из себя националист, и с чего это он не один такой а прям много, прям организация (мож там чего важное есть - - ну к примеру оккупированная страна с многомилионным населением - причем траблы то там еще со времен Австро-Венгрии) Основной народ на таком уровне с материалом не работает в принципе - от есть СМИ и инфо поток - так и живут. И вот это то и создает возможность сформировать кой чего.

сапог А вы в принципе не сторонник государства (Российского) - тк при ближайшем рассмотрении выяснится что вы и не за имперскую модель и не за временное правительство - у - вас как то больше в сторону общечеловеческих ценностей (мол лишь бы войны не было) - причем в именно современном их издании.
А начало 20 века увы совсем не современность - там чутка иное отношение и к смертной казни ( причем не ток у нас, да ко всему)

После Первой мировой, то что будет новая война прекрасно понимали очень многие.
И там другие варианты то были - довольно интересные - ну от вы их просто не знаете.
От просто сравните того же Ленина с тем что предлагало к примеру Временное правительство для основной массы населения, или что предлагали Лидеры Белого движения. Ну или что не прост предлагали а в прямую и занимались Наши союзники по Антанте (США, Япония. Франция. Англия) И от как только вы увидите список доступных альтернатив - выяснится что с общечеловеческими ценностями современными - там как то большие проблемы - и от то чего сделал Ленин и ко - единое государство на интернациональной основе - - это собственно именно то что в купе с дальнейшей индустриализацией и проч и позволило в новой войне (абсолютно неизбежной после Первой) победить - причем так победить что до сих пор Россия постоянный член совета безопасности ООН - впрочем да, те кто не особо хочет чтоб от нас что то зависело - у них да иное мнение

сапог
Написал(а) сапог Сегодня, 2:16
Написал(а) СашаСоломоныч Вчера, 20:57
Вы меня к чему подвести хотите?

ума набирайся балбесина !

отвечай на вопросы которые тебе адресованы чёрт ссыкливый.

Написал(а) СашаСоломоныч Сегодня, 10:20
отвечай

отвали дурень тут взрослые люди разговаривают !

сапог
взрослые люди отвечают за свои слова! Умеют слушать оппонента, пытаются объяснить ему в чем он не прав или чего он не понимает. Взрослые люди ни когда не оскорбляют своего собеседника, тем более не обоснованно! Это всё не про тебя!

Написал(а) СашаСоломоныч Сегодня, 11:06
Это всё не про тебя!

спасибо но и твоего даже запаха нет в твоем определении

сапог
А твоего...
А ты...
А у тебя...
А ты дурак...
Это доказывает какой ты взрослый человек! ЧМО ты великовозрастное.

сапог Однако странное у вас знакомство с нашей историей
Это Георгия Львова то без Ленина "не было"? Или мей би Владимира Львова?
Милюков
Родзянко
Гучков
Ну и все прочие вплоть до Керенского - вполне себе были
И судьбу их определил вовсе не Ленин а общая ситуация в Российской империи тех времён.
Или у вас Революция 1905 эт тоже Ленин? (который на момент революции обще не в России)
Ндаа - вы еще скажите что это он своего брата заставил заниматься тем чем тот был занят , и за что получил смертельный приговор (При Александре III между прочим так)- И что Александра II - тоже из за Ленина - ну ну. (Где то тут была табличка со словом подходящим)

Так что - в Российской империи - те процессы которые происходили - были не Благодаря Ленину - тк были до Ленина и без Ленина. В том числе и Временное правительство - спокойно себе обходилось без Ленина...
Ну как что предлагали - - от это самое - ваше любимое - война - можно конечно программы разбирать отдельно - у кого что - но это очень надолго.... Впрочем если интересует кто то конкретный - можно и начать - по одному - глядишь так всех и разберем...

Вы ж не в курсе сколько человек гибло на полях первой мировой, от так просто возьмите 1914 -1917 ток от войны потери - и сравните к примеру с 1918 - 21 - вам многое сразу станет ясно сразу. А если не станет - то сравните начальные годы Советской власти к примеру с 1937 - и чуть далее

От может это вам покажется странным но ваша нынешняя позиция за мир - эт позиция партии большевиков в 1917 - остальные б войну продолжали
Другое дело что ваши теперешние понятия о мире - они гораздо более современные, чем реалии начала 20 века.
Тогда было проще мир без аннексий и контрибуций - причем Германия на это даже пошла вначале, а потом дождавшись момента когда армию распустят - таки перешла к аннексиям и контрибуциям - право сильного знаете ли, впрочем это потом Германии же и помешало - ибо нельзя просто так заниматься аннексиями - на это оч много армии уходит - и от если в это же самое время оная армия нужна ещё где то - то от там её может не хватить....

У вас Батенька - однако мания - приписывать людям разные болезни и выводить предположения как якобы "всем известную" фактологию - вы ж не читали первоисточник, тк во первых вам его не найти, а если я вам даже подскажу как называется и где лежит - не прочитать - тк языковой барьер =- но для вас - кратко - там - может быть - А вот в реальности - Нет конечно вы можете подумать - что с вами будет если в вас для начала - пару- тройку раз выстрелить и дважды попасть - а потом оперировать медициной начала 20 века и потом заставить несколько лет работать примерно в том же темпоритме - -вы во первых так работать не сможете даже если в вас не стрелять, не говоря уж обо всем остальном.
У вас Образования не хватит.
И именно из за недостатка образования вы вынуждены сейчас говорить разные гадости про Мозг Ленина

Этот человек был умнее нас с вами вместе взятых - вы его собрание сочинений видели? Оно ж на книжной полке не вмещается.... Разве что специально делать под такой объем....
Вы ж такое не то что написать - вы его прочитать то - побоитесь - разве что отрывками.... Не говоря уж об анализе - впрочем уже ж пытались заявить что читали - выяснилось что не совсем, что именно отрывками - да еще и не сами интерпретировали:)))....

ГОЭЛРО по вашему тоже вред? Или вы не в курсе про лампочку Ильича? И просто этого "не проходили"

Единственная работающая объединительная идея для государства на наших просторах - у нас изначально тут интернационал - он летописи даже прочтите кто там Рюрика то "позвал". Да и собственно само происхождение славян - интернационально.... Я уж не говорю про угро-финнов и прочих :)))

У нас много мелких государств - ну эт феодальная раздробленость - но вам не понравится как эт выглядело :))) Я гарантирую это :))) А если в более современных Ленину Реалиях то Гражданская война - и она вам тоже не понравится....

Вполне себе получилось- вы попробуйте назвать какое то другое государство на которое направили 4 танковых армии - разом - выяснится что от Франции хватило одной ( и это им Англичане помогали)
Тому же Хрущеву досталось наследие такой мощи что хочешь в космос - на те космос. Хочешь Нил перегородить плотиной - ну на - плотину. Хочешь целину распахать - пожалуста. Хочешь жилищное строительство по всей стране - ну от многие до сих пор в Хрущевках живут.
Единственное что ему не досталось - понимания что с собственным прошлым бороться так, как эт делал он - идея очень вредная :)))) И ни к чему особо хорошему не приведёт - втч его самого:)))
Те же большевики были гораздо умнее - он у нас Маршал победы Жуков - и сколько еще таких как он.
На прошлое надо опираться и видеть в нем не только ошибки ( а без них естественно не бывает ) но и всё то хорошее и правильное что было - а единое сильное государство - это правильный выбор.


СашаСоломоныч
Прям вопро- сы - от конкретно в этой теме вы ему всего один задали (Ну от один у вас вопросительный знак) - причем не выяснив для начала а он как сам то за или против Проспекта Ленина в екб к примеру :))))
А вдруг он за - чего тогда делать будете?

Вы счаз прям так "по взрослому" себя ведёте:))))
Вас не посещала идея что вас специально разводят именно на такой уровень дискуссии? Чтоб посмотреть - упадете вы на него или нет.
Подумайте - стоит ли потакать оппоненту в подобных вещах - а потом уже слова из Трех букв пишите :))))
Ну Детский сад же Один - "Дурак"- другой- "сам дурак" Ж))))
Кстати - Следующая реплика из оной байки -- А ты, А ты..... - а Ты...... ДАЖЕ на дурака то не похож:)))

Evgen43
ненависть и эмоции определяют моё поведение.

СашаСоломоныч
Не, ну не до такой же степени, чтоб перестать контролировать печатный текст...
От вы Сапога спросите - ненавидит ли он вас - очень удивитесь, если ответит
И это не смотря на то, что он то тоже весьма эмоционален, и тоже редко может контролировать эмоции.

Evgen43
он ответит что ни какой ненависти нет и что он вообще, крайне человеколюбивый человек.

СашаСоломоныч Ну не совсем так - просто для того чтоб довести вас к примеру - ему оной ненависти и не надо -несколько раз обозвал и готово дело.
Очень простая задача не особо человеколюбивая - мол айда под мост, Ну вы и пошли:)

Evgen43
Согласен, пошёл.
Хороший способ эмоции выплеснуть.

СашаСоломоныч+ И от ради справедливости - сравните свой входной комент в этой теме с входным от Сапога. в плане эмоций
Опять же сравните как он обращается к researcher (Обзывает ли или нет) и как к marginal

Evgen43
Евгений Вы к тому, что я первый на него наехал В этой теме?

СашаСоломоныч Ну и к этому тоже
И первый и в немного большем масштабе.
Если - к примеру тему зачтет человек не знакомый с прошлым Бекграундом - могут сложится некоторые ложные представления о вас. Мол- без каких либо коментов в его сторону - с первого поста в теме такое выдать - \эт уметь надо :)

сапог Что и как спрашиваете ....
Ну от к примеру вы в курсе кто такой в РИ - Князь ? Или вам надо объяснять?.

Ну или кто такой действительный статский советник

Хех вы еще скажите что Брат стал бы известным Химиком (А он им и стал ибо нитроглицерин это тоже химия знаете ли)
Вы как бы в курсе с кем Ленин работал по Юридической то части?

От тот же Керенский - тоже ученик Казанского университета.

Это я к тому веду что студенческая среда - там от таких МНОГО - и это не просто так получилось и Ленин тут не при чём.
Благо "народная воля" куда он попал в той же Казани - это немного всё таки до ленина ...

Так болезнь, уважаемый - это 1923 - 24 - - то есть после НЭПа и после всего остального. И то даже она его сломала не сразу.
Так что все инсинуации про поражение мозга - мимо.
Ибо все чего он сделал он успел до...

Ну а как вы думаете ТРИ революции при одном царе подряд - это от сильно хорошей жизни произошло ?

нет кой кто жил лучше эт да Там плохо то было далеко не всем - там был вполне себе конкретный экономический базис- собственно частная собственность на средства производства из которой и возникают для части людей дворцы и проч и проч - но от абсолютное большинство населения жили хуже :)

И собственно можно ж рассмотреть ПОЧЕМУ - от что такое общественный труд в таких .(РИ) и подобных же - условиях. Обычный товар...

У нас есть Тот кто нанимает работников - покупает оный труд - и Тот кто нанимается - продает.
Объективный экономический интерес у продавца продать дороже у покупателя - купить дешевле.
И от когда маленькая часть населения собсно покупатели - могут диктовать условия в таких сделках - рано или поздно возникают некоторые общественные трения- тк большая часть населения постепенно понимает за счет кого и чего собственно хорошо у тех у кого хорошо :)))

И от когда вдруг начинается то ради чего государство построено - собственно ради внешней общественной безопасности - - то воевать то в первую очередь пойдут те кого много (Особенно если война крупная). И вот если вдруг воевать приходится очень массово и очень долго - тут уже мотивация нужна. А чем у нас кончилась Первая мировая - тем что мотивация - которую предлагала РИ кончилась.
А вот во второй мировой не кончилась -

От те изминения которые привнёс СССР в Имперскую модель
От Ликбез - это от хорошей жизни думаете ? Или тоже по вашему вредная вещь? (опять где то табличка)
Ну итд - прим- законодательно утверждён восьмичасовой рабочий день (первыми в мире между прочим так)
Гарантированное право на отпуск
Массовое - пенсионное обеспечение по старости. От у нас до недавнего времени именно советская система была - это сейчас её меняют....
Развитие всеобщего гарантированного и бесплатного - образования, обеспечение равного доступа к образованию только 20 - 30 годы построено 223 только ВЫСШИХ учебных заведения - а РИ за свою историю успела к 1917 -124 - а от тут за 10 лет - почувствуйте разницу :)))
Здравоохранение - на принципах бесплатности и равнодоступности медицинской помощи для всех социальных групп
В итоге и рост продолжительности жизни ( видимо стало намного "хуже" жить:))))

Равноправие мужчин и женщин
Расовое равноправие

Граждане начинают милионами - становится жителями городов

Обязательное гарантированное бесплатное жильё (эт ток счаз народ с ипотекой начинает понимать в чем ж дело)
Система общественной жизни - Клубы, Секции, кружки Втч - Культ спорта.
хех вы опробуйте счаз позаниматься авиаспортом (или прыжками с парашютом) - и подумайте чего это вам будет стоить
Кино, книги ( от вспомните тиражи советских книг)
Или он когда в США времен великой депрессии - вдруг узнали сто есть целая страна, где практически не знают чего такое безработица -- у нас тут столько американцев появилось :)
Впрочем да здорово помогли и не только они...
Гарантированное право на труд эт тоже важное дело как оказалось :)

И это не говоря уже об общественной собственности на средства производства
То е Дворец то есть - но это Дворец пионеров :)))

Обычная манипуляция- уже обсуждали это - вы берете 1 табличку и не берёте остальные - прим соотношения на тактическом уровне - которые и определяют кто сегодня победил во многом - при каждом конкретном сражении.
Ибо воюют то не все на всех а - от конкретные соединения.
И тут крайне важно втч и что эт за танки и что эт за самолёты и что эт за корабли :))) Итд....
И как у вас армия отмобилизована нет ? Прошла боевое слаживание или нет
Как собственно в СССР - есть хоть одно соединение сформированное так же как немецкая танковая группа - окажется нет - позже да появятся. Но позже это уже к Сталинграду и позже - и там уже пойдет совсем иной разговор :)))
Блицкриг то собственно придуман и проверен не один раз - и построен На не поверите взаимодействии всех родов войск - и окажется что у немцев и артиллерия может к примеру быстро перемещаться а у СССР - не совсем И пехота у немцев мотроизованная во многом а у СССР - нет.
+ у СССР гос граница чутка длинновата - вся армия в одном месте как вы понимаете не стоит - а ударяют то не по всей границе :) Ударяют в конкретных местах. И от если мы возьмем Южную группу армий немецких - то от у них чет не взошло так как у Центра и севера - с чего бы это? Модет у нас основные силы как раз на Юге нет? Окажется то да - от там мы их и ждали - в основном..
В долгую то да - оное тоже сыграло. Но это в долгую
И под Москвой собственно немцы и начали понимать - что что то не так... Что что то с количеством они не совсем учли... У нас тех же танков по итогу выпустилось больше чем во всём третьем рейхе вместе взятом (и эт без учета союзников) - на кокой то момент даже кратно больше

сапог Не тупите - дело то не в том что там не думал делать Ленин. дело в том что и "Народная воля" и Его брат (тн "младонародовольцы" ) - уже были в товарном количестве.
В настолько Товарном что Александру II Хватило =- правда после долгой и упорной Охоты (И кроме него ещё много кому)
То есть всё уже было не хорошо .

Ну вы же отвечали на этот вопрос уже - от конкретно - для вас - лишь бы не было войны + возможность достойно жить - так вот а в 1905 у нас русско - японская
Такие дела...

Ну вы то у нас известно - существо не тварное :))) Кайтесь - с чего у вас - - Суворова (Резун) перечитали? И верите Хрущеву (что мол растерялся и проч и проч) ? А вы Хрущева проверяли по источникам ? Нет - не проверяли... .

Специально для вас...
Тот кто собирался напасть тот и напал.
Вы так почитайте источники - от прим - самое простое - когда у нас, не весь конечно план эвакуации промышленности - а отдельные мероприятия по нему разработаны были - офигеете же от того какой это год :))) - это вот мы так "Нападать" собирались? Или все таки понимали кой чего про надвигающуюся угрозу.... Про то что мы за ней не успеваем (Тк они начали раньше готовится +) и отстаем прежде всего качественно (От прим те же подкалиберные снаряды к примеру) , хоть и догоняющими темпами идём... (Но и то - немцев кой в чем не особо было догнать - он почитайте чего наши про Тигр писали - как он себя ведет если ему в лоб из пушки стрелять втч дивизионной, и чего с этой красотой при таких раскладах делать )

Интересно ...
Вы как любую обще военную подготовку - считаете как к нападению? Или не не Токо СССР
хотел всех убить ( ни в коем случае ни кто то другой - все остальные - для защиты, а от мы якобы не для защиты ) От Прим - Линкор «Родни» (1922 заложен) - это Ромашки собирать им? ну итд итп - можно и по Франции нарыть. Та же их линия Мажино - начинает строится задолго до войны- ну все понимают прекрасно что будет - и все активно думают чего с этим делать - - вы уж совсем то идиотами СССР не считайте - мы ж и всех коллег по Антанте - как и противников - видели еще во времена гражданской - чего они от нас хотят и чего с нами могут сделать при желании - поняли очень хорошо. А после того что они сотворили с Чехословакией - там уже и говорить что то - смысл.

Посмотрите опять же источники про работу Сталина в начале войны -от есть журналы ж которые эт фиксировали и проч и проч - - кто в какое время в какой день - Подумайте работаете ли вы сейчас в мирное время в таком же хотя бы виде - - ни кто ничего не искал - все напряженно работали.
Только- было одно и большое но - против даже одной танковой группы на то время НИКТО в мире ещё не изобрел контр средств - а на нас бросили - 4 штуки - на оч узком участке -

Группа Армий север 250 км - Центр - 500 км - для сравнения общая граница наша только на западе - 4 с половиной ТЫСЯЧИ км с лишним
Идите угадывайте где будет удар - даже если угадаете "послезнанием" - танковая группа очень шустро бегает - и покажет вам здоровый хрен зайдя оттуда откуда не ждали ...

Да Французская компания Вермахта - сущий детский сад в сравнении с этим...
А Французов раздавили за чуть больше месяца...
.
Другое дело что Германия недооценила потенциал СССР - и в итоге оказалось что можно дойти аж до Сталинграда - но ничего не изменить :)
Есть даже такая байка - 1945 год Берлин в Бункере Гитлера - ну что Доигрались - русские уже на подступах к Берлину! Тааак принесите ка мне самую подробную карту СССР которая у нас есть ... - Приносят десяти километровку (В 1 см - 10 км) - разворачивают.....

Идиоты!!!!- Вы почему мне сразу эту карту не показали !

Собственно вот те цифры которые вы уже не первый год таскаете - это не совсем ВСЯ военная мощь - а скорее - показатель части потенциала СССР (ну и Германии) - не то с чем Вермахт столкнулся на первом этапе - а с чем ему пришлось иметь дело уже дальше.
Ну это ж не первая мировая где есть стабильная линия фронта где есть много времени на сосредоточение армии развертывание подготовку и проч - нет - Это война нового типа - война моторов - и вот к этому типу войны Германия была готова гораздо лучше чем все остальные в мире. А против нас - это был пик немецкой мощи - но и его не хватило - тк нас они сильно недооценили. Думали что тут как 4 Франции примерно - - не а... (Что у вас за мода такая, мерять всё во Франциях :))))

Это от так вы "знаете " мировую историю...
Чуть шире чем Россия посмотрите - есть ли - крупное мировое государство где "Сама"

Французская революция (А потом все за Наполеоном гонялись)
В Германии - и революция и местами гражданская война
В Англии - и революция и гражданская война
В США - война за независимость (а потом и гражданская)
"сама"


Столыпин говорите - ммм "Столыпинский галстук", "Столыпинские вагоны" - нет не слышали не знаете????

Как оный Столыпин погиб мей би? Тоже нет?
Это от так от в стране - всё "в порядке" было - по вашему?
Или всё таки что то не совсем - раз настолько сурово...

СССР единственное государство где абсолютно все лидеры - выходили из низов общества - от Ленина до Горбачева включительно - такие дела. Социальный лифт понимаете каких размеров был? Это как в Космос сегодня слетать - кой кто летал - но далеко не все.....

"Насилие" - это всего лишь иное отношение к смертной казни - что по тем временам везде - это вам не теперь когда почти везде запрет. А так - тот же - размер пенитенциарной системы - вполне сравним с современными развитыми странами - - в США прим и побольше - и даже если вы послушаете адвокатуру - то тоже " репрессии" сплошь и рядом :)))
Или он Павленского модете послушать - как он жалуется на то куда он попал :)))
Тут же важно а сколько народу то этим охвачено какой % от общества - - и вот тут вам надо читать того же Земскова к примеру. Правда - возможно вы "не осилите"....
А Эпохой "лжи" - это стало где то при при Хрущеве .(Хотя он много и хорошего сделал, но от врал он совершенно зря) - но вот в чем ваша беда - вы Хрущева не проверяли:) У вас образования на это не хватит. Поэтому вместо фактов вы вынуждены ему верить. А ведь всё просто от есть 20 съезд - есть то что он говорил - это ж всё доступно и проверяемо :)
(Да не на тот момент когда он сие произносил - тогда и интернета не было и архивы далеко не всем были доступны , но от на текущее время то вполне)

Закат - тоже мне скажите - и куда ж она у вас "закатилась" = Этот "Хам" - был верховным главнокомандующим - и - Вторую мировую выиграл - и выиграл так что с СССР пришлось считаться всем в мире (И до сих пор мы постоянный член сов беза ООН) . И он был гораздо мудрее вас, уважаемый - ибо вы собственной то жизнью руководить, так чтоб не жаловаться на "проклятого Сталина" - не можете - а он Страной руководил - и после войны еще и восстановить успел довоенное производство - а это очень не просто...
От ваши то проблемы - из за недостатка образования прежде всего - - а не из за Сталина - и вас недостаток знаний - прям таки вынуждает других обзывать "тупыми" - тк вы не понимаете что они сделали почему и зачем ,,,, И в каких условиях....

Ну и чтоб вы знали - от вы (Страдалец от козней Сталина / хотя может быть я чего то не знаю - и реально конкретно по вам проехалось ) - благодаря СССР и тем преобразованиям которые дало СССР - живёте в Золотом миллиарде - и входите в верхние миллионов 200 - 300 - (и это не смотря на то что в 90 е нас оч сильно приземлили - вплоть до дефолта ) - при этом - искренне считая СССР "закатом цивилизации" - но увы это не так
Даже наши партнеры утащили себе и планирование и командно административную систему и много другого нужного и полезного:))))

сапог От в том то и дело что чуть больше чем Нескольких. Намного больше.

Даже немецкий офицерский состав узнал за последние дней 8
Нет ну допустим что вы начали работать и узнавать "ВСЁ" ранее и к примеру - завербовали Гальдера -
И от он вам передает - - то чего сказал Гитлер -

"Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия.
Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года."

Но от весна 1941 и как бы где?

Или о кей сперли план из ОКХ - так он обще не такой :)

Сперли План из ОКВ - тоже не так и не там

Нет если до вас до сих пор не дошло -планов чуть больше чем один и они все время дорабатываются :) То можете и дальше утверждать что ВСЕ ВСЁ знали

Сперли саму "Барбароссу"- а она 15 мая - сюрприз.

От такое вот ВСЁ известное (самим немцам втч)
Да они это несколько раз успели поменять по ходу.
Послезнанием то да известно - но от в реальных условиях послезнание вам не поможет - тк повторюсь у врага не один план :)

Хм а вы прошлое своей семьи к периоду СССР не относите что ли? - ммм - от это положительно интересно -неужели - для ВАС СССР все таки реально - чужое государство? И вы себя и своё прошлое к нему не относите ? Т к вы прям так задистанцировались изменив нас на вас ..... очччень интересно....
Правдо счаз тренд и в эту сторону есть - многие республики считают ся оккупированными СССР...
Хотя это вряд ли ваш случай....

"Если бы Генерал Мороз - служил в Красной армии - его б расстреляли за Измену Родине" - - если вы не в курсе Мороз работает в обе стороны - и от если немцы к примеру могут с техникой пострадавшей чего т успеть сделать - тк они наступают То наши далеко не всегда.
+ Почитайте чего писали наши во время контр наступления под Москвой - к примеру про глубину снега - - и попробуйте сами наступать по глубокому снегу - от потом пишите про Генерала Мороза :)

Лучше для кого? Или вы большинство населения в принципе как население не учитываете :?
Да и для высших чинов далеко не всегда -
Сипягин убит.... Плеве - убит.... Столыпин - убит - (Все при Николае II) и - вы гдет видели чтоб счаз трех министров внутренних дел убили? (Двух их них подряд) - прям "рай на земле" - ага ага ....
Вы и Столыпина то слегка идеализируете (А он весьма суров был, правда и против него - исключительно жестко действовали ) - что весьма странно при вашем то отношении к институту смертной казни - видимо - если вешать - то это у вас никакого протеста не вызывает :)
Хотя там не ток вещали....
\

Ну это вы просто не понимаете что такое общественная собственность на средства производства. \

Потому и смеётесь над собственным невежеством :)

И не знаете для чего к примеру Ленин и потом и Сталин выходили из ЦК - таки да власть именно советам :)
Тк кто как вы думаете избирал секретарей партийных комитетов - на местах.
А ведь именно из секретарей и сам Хрущёв :)))) Ну итд...

Ну вот стоить забыть поставить табличку "сарказм" - и всё - и вы уже готовы :_) Вас куда понесло то???
Уважаемый? Так же хорошо держались.... Вы ж обвиняете Сталина обвиняете - причем немного не мало в т ч в "закате цивилизации" - - причем выводите именно к тому - что РИ - "куда лучше чем ныне" - потому от конкретно то что вы пытаетесь делать счаз - эт обвинить Сталина в нынешних проблемах - так что просыпайтесь :)))) Харе спать уже ,,, Воистину....

СССР у него "виноват" и Сталин... - вот опять - "Благодаря СССР" - 90 е годы уважаемый это не СССР - а как раз против СССР (Хотя там раньше началось - 90 е это итог )

Не ну если вы живете именно в этом месте (Хех гляжу вернули в обиход "сплочённое слово мы" - А че ж в СССР не "мы")- то это ваши проблемы не находите ?
А ни как не Сталина
Вам кто угодно видимо виноват кроме вас ?

Миллионы?
Солженицына перечитали?
Или имеете в виду - более широко чем смертная казнь а к примеру потери от войн, болезней, голода итд итп ?( Более Общую демографию)
Ну так если более общую - сравните с периодом РИ тогда - окажется что население в СССР росло (не говоря уж о продолжительности жизни) Сравните с другими странами - тоже весьма поучительно - там всю Европу трясло так что мало не покажется - ибо та же Первая мировая совсем не просто так да и Вторая - её прямое следствие....

Сталин - уважаемый не черный и не белый - всё намного сложнее - он абсолютно человек своего - гораздо более жесткого чем нынешнее времени - нынешний взгляд с высоты современных достижений прогресса - не работает на ту эпоху
+ Помимо всего прочего Сталин далеко не одинок в управлении страной - тк есть ЦК партии итд итп.
Те же мнения о 1937 - были разные - и мнение Сталина отличалось от мнения к примеру Ежова и др. И Соственно Ежова и проч убрали именно за их кипую деятельность - - тк когда начали проверять - мног интересного выяснилм - ну и начался Сталин против "Сталинских репрессий"
Там ж вплоть до Амнистиии..

Ну от для многих сюрприз то что Сталин далеко не всё решал и далеко не всем рулил - да ближе к концу особенно после второй мировой у него уже был такой авторитет и такое влияние - что - можно говорить о "культе личности" - но личность в истории ничто перед движением исторического процесса - а движение это до Сталина задолго и без него началось и выросло . Он всего лишь его на какое то время возглавил у нас в Стране.
От учитесь - грамотно формулировать критику - кстати - Сталин - это элемент надстройки, уважаемый - а надстройка стоит на экономическом базисе втч - то есть от том ради чего мы индустриализацию проводили коллективизацию и проч.

То е много промышленных мощностей - много кадров для них втч квалифицированных. Ну и на чьё благо идет то что с этого получается..

Собственно вот это то (Базис) влияет гораздо больше на общественную жизнь чем то кто сегодня руководит

Система РИ - ну от это примерно %10 общества живут хорошо и не просто хорошо... - НО за счёт примерно %90 всех остальных...

Система СССР втч и за счет от этих 10% - но и втч за счет индустриализации и проч - - поднимает уровень жизни 90% до уровня среднего класса - и % 50 40 из них - до уровня самой верхушки среднего класса..
Причем от 10% богатых - они не становятся бедными от этого

И собственно Разница оных систем это как раз от то чем закончилась Первая мировая и то чем вторая...
СССР главную свою задачу как государства выполнило - а РИ нет.

Хотя В РИ очень много своих + И это легко потверждается тем сколько людей получивших очень качественное высшее образование в РИ послужили словом и делом СССР... Собственно Ленин к примеру ....

сапог "сроки и место было известно заранее" - Повторяю для тех кто в танке - «Барбаросса»- 15 мая
- от так вот - " известно заранее"
Увы - заранее известно - десятки если не сотни разных сроков (Элементарно просто посчитайте всю разведку и сравните даты - сколько их) и несколько штук - разных - мест РАЗНЫХ +они еще и меняются всё время ...

Гм а чего тогда так дистанцируетесь - заменяя - нас на "вас"?
Наше государство - и ваше и моё втч .... Всех

С чего эт для всех? Вы он счаз все таки при электричестве не при лучине + все таки грамотны + даже образование пусть и не высшее - вам сказать какой это % в РИ от населения? чтоб вы думать начали или - сами догадаетесь?
Или вы думаете что ЛИКБЕЗ - эт от сильно хорошей жизни было?

Не а - над собой - тк я не коммунист ни разу :)

Вы просто некоторых базовых вещей не знаете =- хотя как то утверждали что читали Маркса...

Ну а в больницу вы зря упали - выздоравливайте....

Ну уже разбирали -на примере голода - там общая смертность все таки
А голод был не ток в СССР Если мы посмотрим на то как оно с голодом в РИ или других странах помимо России - будет ещё интересней.
Тоже самое с переселениями тоже самое с пенитинциарной системой и институтом смертной казни... ИТД

Хех Палач - уважаемый это название должности государственной, для приведения в исполнение смертной казни ну и кой чего ещё. То е тот кто лично занимается. При чем - от конкретно во времена Сталина - те кто исполняли - назывались иначе. Собственно дело тут обще не в названии а в исполняемых функциях - и можно подвести так - "Палач" - короче - чем - "назначенный государством исполнитель смертного приговора"
То е " "Палачи" эпохи 1924 - 1953 (Сталина)" - от это корректнее будет
Либо поясняйте что вы - к примеру для себя расширяете значение термина...

Но тогда получается что вы просто против такого института как Смертная казнь.
Либо в варианте втч и против Государства назначающего такие должности и против руководителей такого государства ...
Но ведь тогда ....
И Столыпин у вас должен быть тоже "палач" ( Подчеркиваю у вас - тк я прим так же скажу - по определению то Столыпин тоже не подходит, как и Сталин.... -не смотря на "столыпинский галстук") ....

Опять смеётесь над собственной необразованностью - ну от не читали вы кто там чего говорил - так и скажите. Не читали сколько времени у того же Ежова ушло что бы убедить в прям необходимости чрезвучайных мер..

Ну не знаете даже где эт можно прочитать...

Ну так учитесь ..... Правда тогда вам совсем совсем не до смеха будет ...

Ну Россия уже РИ обгоняет по этому показателю.
Ну а чего вы хотели частная собственность на средства производства она для части - не для всех А сверх доходы и вовсе не для всех из этих не для всех)

Обычный
Квартира/комната. Образование среднее или высшее итд итп...
От конкретно вы к примеру - средний класс счаз - Как у вас было во времена СССР не знаю - Летали ли на самолете, плавали ли на Параходе ( мей би на Барже)?
- Хотя это уже верхушка среднего класса :)

сапог Пытаетесь оскорбить собеседника - мило мило...
Хех однако вас ненадолго хватило..
По существу есть чего сказать? Вижу что нет ....

С чего вы взяли что не умею? Уважаемый - просто я не считаю вас тем идиотом которым вы хотите казаться, и для которого текст более трех предложений - сложно воспринимать . Учитесь - в том числе и воспринимать сложные и длинные тексты.... Хотя - поздравляю - в этот раз вы пожаловались на "не краткость" довольно поздно - потихоньку растёте значит....

Если для вас большой объем (Не кратко ) - означает только и исключительно неуверенность в себе - то мне очень и очень вас жаль...

Ну и не видели вы что такое "большой Объем" - хотя и заявляли что читали Маркса ( И Ленина)

сапог История, уважаемый - история РИ в 20 веке
Три Революции и две войны - вот вам реалии РИ и полное им соответствие.
Ну Не большевики убрали царя - и собственно продолжение войны и тех кто царя убирал ни к чему хорошему не привело....
Вы как бы поизучайте историю - собственно после чего в РИ вводили разные изменения - и потом уже заявляйте что ну оно "само" бы "изменилось" - ну от не менялось "само" ни у нас ни где то ещё

Почитайте как мы до Русско-Японской дошли к примеру про Безобразова и других

Ну так если Против - то тогда вы и против РИ - , просто чуть идеализируете то время:)
Либо "не знали" - ни масштаба крестьянских и рабочих выступлений, ни то как с ними справлялись - ни то что там свои "тройки" были (собснно когда решает три человека)
Учится вам надо уважаемый - -


И еще раз учится - он про Ягоду - - - так Ягода, уважаемый - это не 1937 немного :)
И то о чем я пишу чрезвычайные меры - это тн "тройки" - тое как раз Ежов.
Ягоде прилетело чутка не за "большой террор" (тк его сняли до...)


Прогресс уважаемый и уровень жизни идет в развитых и развивающихся странах - независимо слегка от формации - сравнивать Более или менее - нужны живые примеры и того и другого - + более четкие критерии - чем "прогресс" - прим - по ВВП СССР был на втором месте - так что считать его "менее прогрессивным"- не получится
Ну и если вы - Китай говорите - то Про Китайскую Коммунистическую партию что ни будь слышали нет?

Ну и - от конкретно у вас то - запрос на большую социальную справедливость - потому что Прогресс за последние годы очень широко шагнул (вспомните кассетные или видео магнитофоны) - и вас он втч не обошел (Там в плане телефона втч и проч) - но вам оного Прогресса - для "достойной" жизни не достаточно судя по заявлениям.
Так что то что запрос у вас на социальную справедливость - и на чуть иную картину распределения общественного богатства - а вот примеры отличной картины (От США прим) в этом плане и были и есть.

Это вы занимаетесь самообманом - вы возьмите современные определения оного же среднего класса - и просто откатитте "Прогресс" - до 1980 года к примеру - от тогда то вы вдруг и обнаружите - что Доллар - 60 с лишним копеек :)
Ну и много иных интересных тем....
Ну а в начале 20 века - к этому определению относился любой квалифицированный работник - собственно что я вам и говорил про образование итп - а вы стараетесь корчить "не понимание"...
Теперь 21 век - и да теперь меряют больше по годовому доходу...

сапог Учитесь уважаемый

ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ
от 30 июля 1937 года № 00447

От там втч кто в Тройки назначен -

Ну какой Ягода :)))

Если я вам счаз просто назову всех - упадёте нафиг от "объёма"

"Не понимание" изображаете?
Ны вы ж утверждаете что РИ в 20 век изменилась бы подобно СССР - - я вам всего лишь показываю к чему не предполагаемые вами а реальные - изменения привели в 20 веке......

Ой - тоже мне - Премьер нашелся:)))))
Хех так Китай, Японию и драконов тогда тоже на душу - и выяснится что в 70 х и 80- х годах картинка сильно разная. . А если мы возьмем до 70 года или обще эпоху Сталина - будет совсем интересно :)
То е передёргиваете вы - беря более современную ситуацию.

Хех типа в США сильно иначе :) Он на Национальной аллее в Вашингтоне и то не без проблем :))))
(Причем опять "рука Москвы") :)))

Какой вы однако "забывчивый"- "прогрессивная модель" - вспоминаете? Ну да при чем же тут прогресс? Опять над собой ржёте валяясь :)))

сапог Вы реальную историю смотрите а не предположения - а Реально РИ и в Русско Японскую "интересно" время провела и в Первую Мировую.
А в Гражданской наши уважаемые союзники просто пришли к нам пограбить . Вы ещё интересней хотите?
Был бы мир - тогда ещё были шансы - но и то сословное общество - сильно отличается от интернационального. А уж о том как ри решала аграрный вопрос - - видно по количеству крестьянских выступлений Да и по истории самого вопроса....
Свои + были но не для всех.... Молодежь не от хорошей жизни идет в террористы - запомните это....

Не а не я- это вы необразованы слегка - и оное вам мешает....
Ещё раз повторяю вы зря считаете Сталина "царем и богом" - был бы " не в курсе"- ни кто б потом не стал Ежова не проверять ни снимать ни тем более судить.
Ни кто б не объявлял амнистию и проч и проч
Вы просто сравните сколько казней в год совершалось до 1937 и сколько в 1937 - сразу поймёте в чем дело
Если почитаете кто там за что выступал - тоже поймёте
Пор Сути сложилась уникальная ситуация Сталин - против "Сталинских репрессий" - собственно чего и обвиняют а чего сразу то не пресекли "на корню".

Упали в больницу - поиск в помошь - выздоравливайте :)))

Не корчите из себя идиота уважаемый - помимо среднего класса - мы говорили и на другие темы - но вы увы не следите ни на что вы отвечаете ни что отвечают вам - так что это целиком это ваши проблемы "умник" .....

Хотите поговорить, не на ту тему которую "забыли" (Пока не буду напоминать - вдруг сами вспомните) а снова О среднем классе? Тогда повторюсь Средний класс в начале 20 века - это квалифицированный рабочий.
Причем от обычный не особо сверх....
Тк сверх - ну - инженер уровня Рамзина к примеру - это уже выше чем средний - собственно чем он и был недоволен от конкретно ему в РИ было лучше....

сапог И, ну от И не стало РИ - - не выжила в бурном 20 м веке (Так ведь не только мы Германская империя Австро-Венгрия Турция)

А вы Гражданскую как один год воспринимаете ? (ну если сравниваете с к 1945 даже меньше чем один)? Хех как вы молоды и наивны. С вашей Логикой тогда уж начинайте июля 1941 - мол это "мы пришли" :)))) Хотя у вас чуть иначе - мол "Хотели"
И укреп районы надо полагать - А вы даже от перечисления оных списком жаловаться побежите на "объём" ток и исключительно чтоб ими "напасть" - ну ну .... «Линия Сталина» прим итд... (Даже странно тогда че ж вы с такой логикой Францию то не обвиняете - - у них то "Линия Мажино", даже Немцы и те находили причины обвинять - а вы в Случае СССР - следуете Немецкой точке зрения и в случае с Францией нет - хотя, стоп - вы ж даже не знаете что оная точка зрения Немецкая (изначально) - = тк Суворов (Резун) - сильно потом...

Вы хоть смотрите чего вы цитируете что ли. А то не читали но полностью поддерживать:)))
Ну от и не жалуйтесь теперь - оным ж эталоном и получите - " Почти все сельскохозяйственные работы производились вручную или при помощи живой тяги, минеральные удобрения применялись в крайне незначительном количестве. Энерговооружённость крестьянских хозяйств не превышала 0,5 л. с. на одного работника".
"Увы, урожайность этих культур в России была много (порою, в 2 - 3 раза) ниже, чем в странах Запада. Это объяснялось низкой культурой земледелия, недостаточным количеством внесённых минеральных удобрений".
"Торговля хлебом в царской России была вынужденной мерой, и велась вовсе не из-за избытка его, а из-за недостатка финансов".
"министр Вышнеградский, отвечая на обвинения в продаже хлеба за границу даже во времена голода в России, сказал с трибуны Государственной Думы: «Недоедим, а вывезем!» Этот лозунг претворялся в жизнь. "
"основная масса детей голодала и не видела ни молока, ни масла, ни яиц, ни мяса; хлеба - и то не ели вволю".

От честно скажите как вы умудряетесь раз за разом не читать то что вы цитируете?

Нет - Ну, если вы считаете что Аграрный вопрос - это только и исключительно а скоко ж %ВВП приходится на долю СХ (А этот % всего лишь - означает является ли страна аграрной - то е отстающей в плане промышленного развития или нет - и то что СССР оного не показателя - (свыше 50)
не достиг это + для СССР а ни как не минус - и называть оное "эталоном" - то есть вы от этого для совей страны Хотите? ) , и

Или - показатель - а сколько сбор зерновых составляет - (При этом не приводя цифр 1913 и не сравнивая с СССР - а от чего нам то удалось с оным сбором потом сделать.

Так вот если для вас Аграрный вопрос - это от приведенные в статье показатели и не более - то вам уважаемый следует учится учится и ещё раз учится.

Прежде всего посмотреть как у нас прошла реформа 1861 - и чего там с крестьянскими восстаниями - от прямо с 1861 до 1917 берёте и смотрите. Или вы наивно полагаете что Столыпина просто так поставили похожими вопросами заниматься ?("Столыпинская аграрная реформа" Что не не никаких Проблем "не было" - ну 1913 же :)))) Он как все "хорошо"

Ну вывозили да много (Только это не +) - собственно подумайте от зачем Босфор и Дарданеллы (Эт Первая мировая уже) - но за счет кого все эт делалось? За счет абсолютного большинства населения. Которое реагировало совершенно известным способом.


Вы да - мимо..
Хех вы еще начните террористов по уровням дохода/образованию и проч делить:) И на этом основании делать далеко идущие выводы..
Ну вы прям - как дитя - всё вам объясняй и разжевывай - не от хорошей в жизни в СТРАНЕ - - а не лично у террориста (Хотя опять же далеко не все - средний класс )
Там ж не ток средний - у Перовской - отец губернатор Питера
А Распутина того же и вовсе такая компания убила что ой веей
+НО - если мы ниже посмотрим - чего там прим у крестьян - там ж статьи то тоже либо каторга либо смерть за подобное....

Он Столыпин - тот же - там если посмотреть сколько отправлено по приговорам на каторгу -у вас получится что 1906- 1910 по каторге - примерно как в Первые годы СССР 1921 - 1925 Но только в СССР - это будет - Общее количество осужденных .(То е не ток каторга а вообще) - Потом да, потом - станет больше, ну а в 1937 там даже на общем фоне до и после - видно чего эт такое было

Поймите с "достойной жизнью" в целом ( а не у каждого отдельно взятого террориста конкретно - был не порядок) -

От прям конкретно иллюстрирую на фактах - о
Остановили группу молодых людей - которые возложили цветы к могиле Добролюбова - и дальше - потом пошли к Казанскому собору (Оцените расстояние кстати ) -от по пути их "приняли" - отпустили ближе к вечеру - ну и от что происходит далее - “Эта демонстрация подняла настроение молодежи. Для людей революционно настроенных все яснее становилась необходимость таких действий, которые бы заставили правительство пойти на уступки. Дать тот минимум свободы, без которой нет жизни. Таким действием был террор. Причем террор систематический”
Впрочем если бы вы были чуть более образованы - вы бы сами прифигели от сравнения нашего времени и тогдашнего - по поводу того, что можно, а что нельзя. Прим по какой Стороне Невского можно ходить к примеру. Как одеваться если вы студент... Итд итп...
Террористов то эт не оправдывает - но определенные реалии жизни показывает.

Вы не знаете - потому напомнить не сможете -
на будущее - ч читайте внимательнее свой же источник -
"в 12 томах дела Ежова" -
А то что вы цитируете -
Это ж не базируется на документах -
Вы если чего сказать по Делу Ежова хотите - то берите для цитирования источник имеющий ссылки на документы.
Прим Письмо Ежова об отставке - эт документ - то те можно прочитать проверить. Что там
Лежит в РГАСПИ.( Ну и помимо этого - опубликовано )

+Ваш же источник пишет и про - заговор с "переворотом"- , Фриновский - тот же заместитель Ежова
А в плане иностранного - сам Ежов ещё до ареста написал - в Политбюро и лично Сталину прошение об отставке - просто почитайте чего он там на себя берет, за что ответственность - и потом говорите что ну нет "не виноватый" он или виноватый но не в том... Мол никаких шпионов :) НУ НУ
Ну вы н НЕ знаете документальную базу - ну куда вы суётесь? Вы не приучены проверять информацию а приучены Верить и выборочно цитировать .

Он возьмите Письмо Ежова ( Письмо Н.И. Ежова в политбюро ЦК ВКП(б) И.В. Сталину
23.11.1938 - Если не найдёте где есть - пишите) - если он и после него у вас окажется "не виноват" - от тогда и поговорим...

Нет - не о нём - вы не следите за дискуссией - пожтому "тупите " только и исключительно Вы...
Но я вам напомню , раз вы "забыли"

частная собственность на средства производства - вы спросили есть ли Более прогрессивные модели - я ответил что дело не в прогрессе (Тк прогресс идёт и в рамках капиталистической и в рамках социалистической системы) -а в распределении доходов от общественного труда - и вот в этом плане и была и есть...

А если вы Хотите поговорить о Среднем классе - то куда он у вас делся то?
Таки таки не Было??
Он прим -
Об оплате труда служащих и рабочих в Советских учреждениях г.г. Москвы и Петрограда - опять же документ
Или еще - статья -
"Имущественная дифференциация доходов населения СССР в 20-30-е годы" -

Оч рекомендую - почитать - хоть что то поймёте (если сами не найдёте пишите - скину)

Имущественная дифференциация доходов- никуда ж не делась. Поэтому и Средний класс в современном его понимании был а в понимании начала 20 века - - квалифицированный рабочий - уж тем более....

Если не поняли до сих пор - могу повторить вопрос от вы (современный средний класс) - хотя вы с себя к среднему не относите - - скорее всего... часто на самолете летаете на пароходе плаваете ?

Ну и зря вы современное определение Среднего Класса пытаетесь использовать на СССР - тк СССР то нет с 1991 года - вы если хотите сказать что нет не было - - так и используете реалии ну хотя бы 80 х годов Или если мы говорим о начале 20 века то реалии начала 20 века...

сапог Ё - эт все что вы смогли прочесть (а это ваш источник) про ручную работу? Мило

Повторюсь - если вы руководствуетесь только урожаем зерна - посмотрите чего сделалось с урожайностью и самими урожаями в СССР - от прям берёте и смотрите к чему СССР пришел к своему первому довоенному году (1940) И чего началось после войны.

А когда в Мире был порядок? Хе хе - но от такого что три революции и две очень крупных войны за столь короткое время - = это РИ - а не СССР или другие - такие дела.

Хуже по каким показателям? От вы показывали источник - урожай 1913 - так нет - не стало - стало Лучше.
% СХ в ввп - от тут да - так эт только в пользу СССР говорит -

Так там довольно много - и это очень - надолго - прим вместо шпиона Разведок разных стран - ( как пишет ваш источник) - - совсем иное обвинение - а именно - связи - с конкретными людьми - буквально по фамильно - опять же довольно большой список. Там ж не Только Ежова арестовали и допрашивали - там очень большой массив показаний разных людей втч самого Ежова....

И от если мы говорим про иностранную агентуру у нас с 1904 года да и ранее - в России Действовали мощнейшие агентуры Японская Английская Французская Германская итд - которые усилились к 1914 - и собснно никуда особо не делись - если вы думаете что Революция и Гражданская чет сильно изменила и "всё исчезло" - то нет - в годы бардака в стране - - стало только проще.

ПО Ежову правда документально - до сих пор не всё доступно.

До вас Дошло что Начало 20 века это СССР втч - ? Ну браво
Или не дошло?

При том "Умник" - что - вы бы тогда знали чем ж таким интересным недовольны террористы в РИ - ну от "не проходили" вы этого:))) и самостоятельно не читали... - Поэтому только из за не образованности...

Не сравнивать - хуже глупости - (тк с вами то это чтоб вы поняли - специально - а так - и с тем что было в те же времена) - - опять вам мешает отсутствие образования -" Контрреформы Александра III" - вам ни о чем не говорят -

Вам мешает - ваше постоянное лежание " в больнице"- выздоравливайте..

Вы ж даже такую простую мысль что Сталин как и любой другой исторический деятель - историей как наукой - однозначно не оценивается (Да собственно как и любая аналитика - всегда и + и минусы).
А вот эмоциональными крикунами - вполне - но эмоции это не факты.
У вас он вместо мыслей - просто вера (причем вы даже не читаете то во что вы верите) вас - собьет с толку любой шарлатан - с более менее "приятной " для вас версией . К примеру - на пальцах доказав, что варяги это славяне, а потом что варяги это скандинавы, а потом обе версии разоблачит - , но между делом аккуратно ввернёт, что всю работорговлю тогда держали евреи

Он с тем же Ежовым - его почему т рассматривают обычно только в конце карьеры - ....

сапог Железо
По существу есть чего сказать? Нет, как вижу...

Так быстро сливаетесь? Ну передавайте привет рыбам - то есть дальше вы не читали чего там со "шпионом" то "не так" :))) Мило...

То есть по вашему Столыпин вынужден был чрезвучайными мерами заниматься только вот из за этого :) " в голове" ? Браво браво - Ну учитесь - чай меньше будет оного субстрата у вас :)))

Чрезвычайные меры уважаемый особенно массовые - не берутся на пустом месте - Столыпин прим вынужден был иметь дело с Революцией . А не просто так кого хочу - от "на катаргу" кого хочу "повесить" итд...

Ну а 1937 - 1938 - это по сути последние предвоенные годы
От просто посмотрите к примеру что в годы Русско-Японской РИ делала с японцами жившими на нашей территории. И чего там было в плане разведок и шпионов...

И 1937 год ( И Русско-Японская) происходят на небольшом по историческим меркам промежутке - и естественно имеют свои Причины, и естественно руководство в страны не только в курсе - но и знает зачем и почему это. При этом естественно есть абсолютно противоположные точки зрения и взгляды на происходящее - мнения и за и против - они доступны к изучению - эт всё моджно прочитать - кто чего говорил.
Достаточно просто посмотреть - не цепляясь за эмоции - и всё - ну какая там "вода" - - обычная неоднозначная картина происходящего - и то с чего собственно оно такое вот - тоже видно - (Там и сам Ежов отмечает) - увидите и то что и ошибки там были - естественно (И то что само государство оные ошибки признало - хотя вроде бы по вашей версии - абсолютные звери, которым только бы "всех убить") .


Так я не щарлатан эт раз. И те факты которые я вам предоставляю - далеки от "приятных" вам - эт два. +И не преследую цели "сбивать" вас... Эт три...

Начни я излагать что и Сталин и все высшее руководство СССР - в лице ЦК партии и проч - и все органы НКВД - особенно на местах - в 1937 и далее "внезапно" - сошли с ума - и начали уничтожать "всех кого попало" - направо и налево - ну от "захотелось" так им (Ничем не обоснованные якобы, массовые репрессии без каких якобы причин вообще( и да ещё сплошь и рядом ток "невиновных") - от это бы вам чуть больше понравилось

Написал(а) Evgen43 Сегодня, 14:14
[Начни я излагать что и Сталин и все высшее руководство СССР - в лице ЦК партии и проч - и все органы НКВД - особенно на местах - в 1937 и далее "внезапно" - сошли с ума - и начали уничтожать "всех кого попало" - направо и налево - ну от "захотелось" так им

при чем тут захотелось или нет? уничтожали невинных вот это Факт

сапог Вы еще скажите что только невинных :)
А то что невинные были - так при любой крупной и массовой - получается . А в условиях наличия в структуре НКВД тех проблем о которых писал и Ежов да и не только он- - тем более. Собственно даже ваш источник называет много разных имён (Он конечно странный - мол Ежов то не заговорщик но от заговор от он) Если цель к примеру - создать прецедент или несколько - а затем - Повесить вину на того же Сталина - то что тут такого странного то - - он на 20 съезде не повеили что ли?



Сами лимиты собственно возникли - не на пустом месте и не были спущены сверху - а наоборот - - на основании фактов нарушения законов государства.
Есть отчетность из органов на местах собственно исходя из нее и создаётся Лимит.
От простой Пример если мы возьмем к примеру только - ссылку и данные по годам - посмотрим сколько оттуда сбегало.
Получится очень интересно - Пример 1932 год- Прибыло 201502
А теперь - Бежало - 207010 (А собственно не особо строго контролировали до определённых пор)
Такие Дела - так вот - по закону это всё рецидивисты.

Написал(а) Evgen43 Сегодня, 0:42
Вы еще скажите что только невинных

именно... политические почти все невиновные

сапог Ошибаетесь - -
Учитесь

От из " политической" - 58 прим

Вооружённое восстание
Бандитизм
Шпионаж
Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации
Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества
Террористические акты,

Ну Итд...
От это всё и ещё много чего - входит в понятие политическое преступление - такие дела
Как вы понимаете "почти все" политические "невиновные" - - это - заявление людей абсолютно не знакомых с тем что же считалось в СССР тех лет политическим преступлением.

Написал(а) Evgen43 Сегодня, 10:53
Вооружённое восстание
Бандитизм
Шпионаж
Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации
Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества
Террористические акты

угу шпионаж в пользу буркина фасо.....

сапог Хех как вам мало известно про шпионаж
Начните изучать предмет уже - хотя бы с времён РИ - прим-
"Японский шпионаж в царской России. Сборник документов"
Постепенно до вас дойдёт...

Написал(а) Evgen43 Вчера, 22:51
сапог Хех как вам мало известно про шпионаж

дурень.. шпионы это "штучный товар"

сапог Ошибаетесь - "умственно одаренный" вы наш - джеймс бонда пересмотрели.
Японцы в свое время даже неграмотных использовали - от такой - "штучный" Там желающих было столько чтот они были вынуждены снизить оплату.
Профессионалы - тут да -. «Штабс-капитан Рыбников» - как бы не на пустом месте написан (всё равно поймали конечно) - их немного
Но вы почитайте хотя бы тот материал который я вам советую для начала - о профессионалах ли?

Написал(а) Evgen43 Сегодня, 3:41
Но вы почитайте хотя бы тот материал который я вам советую для начала - о профессионалах ли?

дурень при чем тут японцы? еще раз говорю шпионов ловят буквально единицами...
даже во время боевых действий

сапог То е вы не читали материал. "единицами" ловят у него :)))
По войне то да меньше - тк были предприняты меры - по отношению практически ко всем - без относительно виноват или нет - - и собственно общее количество заметно просело (Китайцы правда ни куда не делись)
Японцы для Примера - и для начала - ну должны ж вы хотя бы с чего то начать изучать вопрос - - можно взять любого другого крупного игрока. Если вам так не нра Япония.

Написал(а) Evgen43 Сегодня, 14:22
Японцы для Примера


миллионы приговоров и единицы шпионов - разумеешь?

сапог Миллионы по 58 - 6? ммммдааа Солженицина перечитали.
Вы б хоть реально - ну чуть чуть изучили предмет Скок там за шпионаж то приговоров - все/не все, миллионы или не миллионы :))) А потом уже кидались с обобщениями подобного уровня глупости -

сапог А чего не 4 миллиона с + ?
Так это не 58-6 Раз

Это с 1922 по 1926 - 58 - 73 статьи
а с 1926 - 58 вся

Это за 30 с лишним лет - и по всем видам осуждения (включая И ВМН и тюрьму и лагеря ссылку и прочие меры) - От этот ФАКТ вы куда- поглубже себе?

Общее число заключённых во всех местах лишения свободы (лагеря, колонии, тюрьмы) на определённые даты редко когда превышало 2,5 млн. Обычно колебалось в разные периоды от 1,5 млн. до 2,5 млн. Наивысшее количество заключённых за всю советскую историю зафиксировано по состоянию на 1 января 1950 года — 2 760 095 человек, из них 1 416 300 — в лагерях, 1 145 051 — в колониях и 198 744 — в тюрьмах
Ну и посчитайте - хоть общее - хоть по отношению к Населению - и получите крупную пенетенциарную систему всего лишь ( счаз и больше есть)

Ну вот - шпионов там не миллионы - но и не по пальцам - наконец то до вас дошло о чем была речь. Поздравьте себя :))) 58 очень большая статья - шпионов там примерно порядок тысяч 10 - за 30 лет скорее всего выйдет больше - но эт надо считать


Вы уже сливаетесь и вам нужна только затычка? Или пух и прах?

сапог Вот с этого и надо было начинать вам уважаемый, что у вас недержание :))

Хех а чего вы за 70 лет не взяли ещё? Больше ж было бы :) И посаженных и убиенных
Там - если вы хотите ужасатся - %82 казнено за два года - 1937 - 1938 годы - от тут реально богатая тема для исследования - кого и за что (58 то очень большая - впрочем вы видели кто там кроме шпионов есть ещё)

О как прям - десяток в крупной стране да ещё перед войной - ну ну - вы все таки почитайте то чего я вам советовал как там с "десятком" - перед менее крупной войной и ток по одной стране...
Вы просто почему думаете что шпион в то время эт только и исключительно - сверх специалист своего дела - а это не так - хотя были и специально обученные люди - но - один профессионал это как правило - агентурная сеть

сапог Да не было миллионов шпионов. Ну даже за 30 лет если всё приговоры по шпионажу взять - да даже за 70 лет -.
Там совсем другой порядок цифр - и это не 10 - 20 человек - ну вы просто посмотрите для начала хотя бы национальный состав тот же - это слегка поможет вам (То е а скок всего иностранных граждан - все шпионы? - тут же выяснится - нет не все и даже не большинство - - но и не 10 - 20 человек - потом тоже самое а внутри страны - как 10 не 10? Изучите вопрос- потом уже разбрасывайтесь цифрами... )

1921 эт у вас тоже Сталин ? Крассавец чо...
Да и позже про внутри партийную Борьбу что то слышали? Когда того ж Троцкого выслали? Знаете?
Как временной ориентир разве что ....

сапог А вы не смотрите на что отвечаете? Пребывая в соответствующем состоянии - вместе с лисой?
Ну браво Удачи вам и вашему зверю...

Напомню 0 речь о 58 - 6
Хотите поговорить о 58 в целом (причем обязательно за 30 с лишним лет)?
А у вас не возникает мысли что миллионы именно благодаря тому что это больше чем 30 лет?
На таком периоде считать - (Причем и тюрьмы и Лагеря и колонии и все прочие меры) - оно естественно получится много (в порядковом - миллионы) - а если мы по количеству приговоров начнем другие крупные системы считать за 30 лет? Или не не ток СССР
Нет? Не так?
Я бы понял если б вы - Взяли к примеру - 1937 - 1938 -т там за 2 года около 82% от всех смертных казней за все 30 с лишним лет Сразу видно что что то сильно отличное Когда 18% это 30 летний период а 82% - два года...

При чем тут я_ вы с документальной базой не знакомы - когда прочитаете хотя бы Земскова - тогда и поговорим - пока же вы - вынуждены лгать про 10 20 человек...

Ленин в 1922 руководит Работой Съезда РКП(б) в Москве - вам должно быть стыдно уважаемый

Ну так если речь о Сталине как о руководителе страны - то вы должны понимать при чем - или "не понимаете" ?...

Как временной Ориентир Сталин приемлем - а как единоличный лидер - уже нет.

Написал(а) Evgen43 Вчера, 19:28
Напомню 0 речь о 58 - 6

напомню речь идет о невинно осужденных убиенных

сапог- - Это более общий вопрос чем 58 - 6 и количество по ней - - впрочем если настаиваете - то - о миллионах "невинно" не может идти и речи - что по 58 - 6 что по 58 в целом (Даже если та за 30 с лишним лет )
С вашей логикой получается что "невинно" были осаждены или абсолютно все или - в районе 30% - а это не так - 58 очень большая - и вы видели что там за "политика" - даже реабилитировали и то далеко не всех.

Хотя если мы возьмем масштабы только - Сталинской амнистии (Сталин как временной ориентир) - или как вы предлагаете - - 1921 - 1953 - то смотрите что у нас получится - на вскидку - 1921 , 1923 , 1924 , 1928, 1938 , 1939, 1940, 1945, 1953 - хотя и тут надо смотреть кого и за что амнистировали - то получится тоже очень и очень внушительная цифра.
Только 1939 - 40 - в районе 300 тысяч.. От настолько Коварный Сталин был

Написал(а) Evgen43 Сегодня, 17:30
- впрочем если настаиваете - то - о миллионах "невинно" не может идти и речи

За активный период Большого террора — с августа 1937-го по ноябрь 1938 года (когда был снят Ежов) — по политическим обвинениям были арестованы более 1 миллиона 700 тысяч человек. Из них более 700 тысяч были расстреляны. И это нижняя статистическая планка

и это только 37-38... еще будешь кудахтать?