Турция обвинила Россию в бомбардировке своих солдат в Сирии

счет 1-1 что дальше....

сапог
Ты задрал!!! Я искренне сожалею, что тебя не было в самолете збитом турками!!!
Я ТОРЖЕСТВЕННО КЛЯНУСЬ, ПЕРЕД ВСЕМИ УЧАСТНИКАМИ ДАННОГО ФОРУМА, ОТЧАЯННО ПРИЗЕРАТЬ ТЕБЯ, ДО ПОСЛЕДНЕГО ТВОЕГО ВДОХА!!! КЛЯНУСЬ ПРИ ЛИЧНОЙ ВСТРЕЧЕ, УНИЧТОЖИТЬ ТЕБЯ МОРАЛЬНО И ФИЗИЧЕСКИ!!!

b_o_t_s_m_a_n
добрый ночер!
Конечно кипит, им и бросаюсь, только помимо пачкательной функции, оно несет правду о моем отношении к данному персонажу!
Он не может объяснить, толково, оппоненту ошибку в его суждениях, он не любит страну в которой живет, он смеётся над чужой смертью, он не отвечает за свои оскорбления и всё что я написал в отношении сапог, это искренне!

Написал(а) сапог Сегодня, 22:45
не случайно он нарушил их воздушное пространство...


откуда такая достоверность ? Сапоженька !? тебе-то откуда знать ? Шойгу говорит не нарушал, Давутоглу говорит нарушил. Ты сам определил достоверность?!

САПОГ, А может родственникам убитых, пусть что то скажут те, кто их убивал??? А может ты им что то скажешь?!?!?! Раз ты так смело бросаешь обвинение России, за её борьбу с террором??? Обязательно пообщайся с родственниками жертв терактов по всему миру и обязательно скажи им, что в смерти их близких виноваты правительства тех стран что воюют со сторонниками радикального ислама!!!

Написал(а) сапог Вчера, 23:58
а родственникам тех кто в самолете погибли что над Египтом сбили - по причине нашего присутствия в Сирии - что скажешь?

Что виноват внутренний предатель государства Египет. т.е. правду , а не ту херь, которую цитируешь с наговоров госдепа.

Orphey данные объективного контроля кроме слов есть.

Но Наши до инцидента не раз нарушали - факт.
Турки конечно с этим переворотом- позицию поменяли - и пилот теперь гос преступник и сам решил сбить (от такой он коварный)

Evgen43
Евгений, не надо эту мазь тут развозить, Вы же прекрасно понимаете, что от этих нарушений Туркам не поплохело!!! Будь человеком, а не аналитиком, лент различных информ. агентств.

Маленькая месть ПУ за СУ....
Кстати, а что турки в Сирии забыли? Их же официально Асад не приглашал, в отличии от наших...

Написал(а) СашаСоломоныч Сегодня, 0:57
Будь человеком, а не аналитиком, лент различных информ. агентств.

будь человеком?! ... lol

СашаСоломоныч Вы просто заявлений Турков не слышали по поводу. . Для них вообще нарушения воздушной границы довольно больная тема - . Там предыстория очень длинная, втч с Сирией

С нашими нарушениями то же все не так просто - турки там че ток не пытались сделать. Разве что с бубном не плясали. Они многократно и всячески показывали свое резкое неприятие. Пытались решить дипломатически а оно не решалось и не решалось.... То е им там плохело с утроеной силой в течении длительного времени....

В итоге у них в не очень удачный момент кончилось терпение (Наши там как раз с США придумали как инцинденты в воздухе если че и подписали но к сожалению это было уже позже)- турки уже заявили ну все будем сбивать.

А теперь отмотайте чуть вперед - когда уже наши заявили туркам что ну все теперь мы если кто то сирийскую пересечет будем сбивать - хоть один прилетел?

сапог
ты же как всегда в центре событий! Вот ты и расскажи, что реально в мире творится!!! Где террора меньше стало? Кому лучше от всех этих смертей стало? Ответствуй знающий!!! Зачем это туркам нужно было??? Что граждане Турции получили, от решения сбить наш самолет??? Ты же всегда и везде!!! Так сказать изнутри ситуацию видишь, читалка интернетная!

Evgen43
Жень! Заявления заявлениями, а что же тогда, переживать начали, когда их границу перестали пересекать самолеты, с нашими туристами, голодно стало?

Написал(а) СашаСоломоныч Сегодня, 1:56
а что же тогда, переживать начали, когда их границу перестали пересекать самолеты, с нашими туристами, голодно стало?

опять у тебя в голове сквозняк... решил будто министерство туризма и министерство обороны одна контора ...?

СашаСоломоныч Думаю что Они гораздо раньше переживать стали когда США сказавшее до инцидента - что то в духе - не - ну раз заявили что будете сбивать то сбивайте на хенн вдруг их возьми и не поддержи. Да и в ООН сказали чет вы какую то фигню сделали нельзя так.

+ Мы все же не учитываем что турки не разу не Русские - это наши если чет сделали даже случайно - см вот этот случай - извиняются Да и с нарушениями воздуха до этого то же было - турки же побежали в ООН

Да по итогу ситуацию с нарушениями они решили
Но то как это они сделали - говорит все таки против них

Evgen43
Жень, такого решения ни кто не хотел!
Ни мне, тебе объяснять!

сапог
...не было,поверь! Как офицер вкс ГОВОРЮ! ПРОВОКАЦИЯ БЫЛА,ВСЕ ПОЛЁТЫ ПРОВОДИЛИСЬ В СООТВЕТСТВИИ С МЕЖДУНАРОДНЫМ ПРАВОМ!
Да,заметь,что ЕДИНСТВЕННАЯ страна,проводящая военные действия на территории САР-РОССИЯ!
..............................................

Если тебе не нравится РОССИЯ,то покинь её!
Думаю,что в другой стране ты тем более не нужен!
И не занимайся провокациями....
Это развлекательный сайт!
Уважай мнения посетителей!

сапог
ну что ты чмошник, сам себя уговариваешь, что ты прав?
Забавная призренная зверюшка!

Написал(а) СашаСоломоныч Сегодня, 14:15
сам себя уговариваешь, что ты прав?

сможешь уговорить что нет
или умишка разве что на поливание говном и хватает?

сапог
У тебя научился!

Картинкой красиво ответил, польщен спасибо, в остальном не согласен. В твоей позиции всегда чувствуется предвзятость, хладнокровная и целенаправленная. Да и твоя позиция раком, с чужим хреном в заднице не есть естественная и не правильная в государстве Российском.

Если б турки не путались в показаниях и не меняли позицию - было бы проще.

Прим были заявления что да был приказ сбить. Были и наоборот нет сбивать ни кто не хотел - так получилось. Ну и вплоть до пилот сам принял решение о запуске ракеты

сапог
туфелька ты призренная дура!
А ты чего в Украину жить не едешь? Там тебя примут с твоим образом мышления, может даже полит.карьеру сделать сможешь.
Кстати, не расскажешь продолжение обсуждаемого в посте???

сапог
критиком может быть человек образованный и добившийся общественного признания, твое мышление не критическое, а кретинестическое!
Если бы ты мог фактами отстоять свою точку зрения, а то от тебя только слюни , пена и понос!!!
туфелька на вопрос то ответишь, дырка призренная???

Не столько менял - сколько показания очевидцев расходились на самом деле
Основное то показание объективного контроля + натурные испытания алмаз антея - не особо как то поменяешь .

Та же версия про Российский БУК - основана на довольно односторонних источниках И То про то где находились и чем занимались украинские дивизионы ни слова

А ведь они занимались - там как выяснилось и учения и боевое дежурство.
Понятно что не против мифических русских разбомбивших Снежное (Где собсно сепаратисты) и проч мифических русских самолетов -
Это довольно интересный вопрос на самом деле. А чего они тут искали купола то работали - Русские военные тут не летают (и скорее всего про то кто разбомбил Снежное вместе с сепаратистами военные знали) Украинская авиация то же - бесполетная зона (Не ну летает на самом деле тк их продолжают сбивать да и Снежное то же - ну не станут русские бомбить сепаратистов, они и украинцев то не бомбят до сих пор - но опять же военные знают где и кто свой летит) - так кого же искали Украинские расчеты, с чем связано усиление активности в интересующей нас зоне длившееся не один день? Учения? Или они кого то искали - кого? Не Боинг же!. Ответ очень интересный - на вопрос - объясняющий очень многое и чего украинцы там забыли с таким количеством расчетов - ну и вплоть до боевого применения.

сапог
Про трупы - - не совсем это и не совсем в таком виде - но говорили те кто собирал трупы, то есть это мнение не специалистов- потом суд мед эксперты разбирались - вот их и стоит почитать - если интересуетесь. Но очень вряд ли вы даже начнете что то искать -.вы лучше че нить не официальное посмотрите и к тому же конспирологическое - теории заговора

Лучше того же Шария посмотрите.
Или того же Стрелкова который говорит то то вроде - да есть такие заявления - но пусть разберутся судмедэксперты - тогда и можно будет чет по времени смерти говорить .

Про Стрелкова -
О как и вы искренне верите что это Гиркин такое написал ?
Значит Сводки Стрелкова вы не читали
Вы посмотрите что об этом в 2014 говорилось втч тут.

Так вот группа которая разместила данное сообщение от лица якобы Стрелкова - не связана с ополчением. - это самостоятельный ресурс - утверждающий что инфу сняли с одного из "местных форумов"- ссылки впрочем не давали. То есть устное народное творчество - но все верят что это ополчение и Стрелков - ибо а зачем ходить проверять? Зачем сравнивать к примеру стиль сообщений о сбитых самолетах в сводках с этим .

Увы - вас жестоко обманули а вы поверили и верите до сих пор.

Как турки связаны с убийством пилота ну есть у них одна молодежная организация - "немножко" радикальная - они на досуге играют в "повстанцев" и войнушку с Сирией - есть в этой организации сын мэра одного из турецких городов - вот он взял и сказал одному новостному агенству (Reuters) кто пилота застрелил и откуда у него парашют в руках.

В пользу Турции тут то что этого товарища пусть и далеко не сразу - но - задержали и посадили судили, он показания изменял , вроде как оправдали (Тк кроме его слов из доказухи ну есть видео - но там особо не понятно кто стреляет - это называется за недостаточностью улик) , потом возобновили следствие.

Написал(а) Evgen43 Сегодня, 13:09
О как и вы искренне верите что это Гиркин такое написал ?

он не и не отрицал

Ну это вы не проверяли отрицалось сие или нет официальной группой.

Пы сы - и кстати "Птичка упала" - не отвечает на вопрос что делали в интересующем нас районе украинские ребята с Буками и кого они могли тут искать . А если по вашему отвечает - то получается что они искали именно Боинг - что бред - на фиг он им сдался?

Угу такая местная что дальше не куда пришли из Турции повоевали - ушли обратно - прям местные в доску. - "один другого коренней"
А так да - понятно что сам решил (под влиянием определенных идей) - и сам действовал

Угу - только это несного другая история - украинцы утверждали что у них учений не проводятся, им откопали ролик сей - они сказали ага но это ж не в этом районе - и даже не факт что в это время - .

Вам же говорят про интересующий нас Район
15, 16 и 17 числа - от 7 до 9 дивизионов
Особенно прим под Авдеевкой Под Волновахой
Грузско-Зорянское и Зарощенское (См карту)

То есть ищут они явно не боинг тк - активность идет до 17 числа и нарастает к 17 - ищут в зоне конфликта и ищут плотно - покрывая территорию так что хрен кто пролетит - не свой - вопрос - кого ищут...

В смысле Стрелков и в смысле свои? Вы чет словсем не в курсе ситуации...

Вам в офицальную группу зайти надо где они отписывались по поводу- в духе что наш паблик это вот - а вот этот не наш
Или в паблик где сие заявлялось что они с местного форума спердли и к Стрелкову сие ни какого отношения не имеет.

Еще поройте там в докуазухе именно видеоматериалы - то есть тут именно за недостаточностью улик тк из видео что он убил не следует.
Адвокат толковый попался - ну вот не видно ж что ты - так и скажи мол ну соврал я ну не я это на самом деле - вы докажите что я - тогда....

реки потекли....

Уважаемый, если вам не чего сказать или вы чего то не знаете - то поинтересуйтесь поищите.
А фигней заниматься - будете - кода хоть что то узнаете прим достанете сводку реальную от 17
или заявление по поводу собственно того где чей паблик

Или зададитесь тем же вопросом че там украинцы то делали да в таком числе - ?
Или вы верите в то что сепаратистов в Снежном разбомбили мифические русские и украинцы решили ну се больше враг не пройдеть? Вот и пригнали несколько дивизионов - создали условия так сказать для "бесполетной зоны" - враг в итоге таки не прошел...

Почему весь?
Про то что сие сказал Стрелков врут только те кто не в курсе что за ресурс запостил "Птичкопад" - и что официальная группа по поводу Боинга заявляла. А это очень малая часть - которая просто не в курсе ситуации - когда она узнает - обычная реакция а ну и что - и переводит тему - прим на "тот самый БУК"


Эту историю я вам и на русском найду и очень подробно разобранную - собственно если сами поищите - то поймете что те кто официально расследуют ниче нового особо не добавили - все уже готовое.

Для вас скажу так естественно Одна машина это очень и очень важно где и когда она была замечена кто её видел кто сфотографировал - откуда она вобще взялась и чего делала. -

Но не менее важно что делали от 7 до 9 ДИВИЗИОНОВ (дивизион это 4- 5 машин) украинских машин - по которым информации чет ни кто не ищет - ни из вот эти расследователи ( bellingcat) - ни другие кто неофициально роет (Разве что Кассад и то у него там своя версия) ни официальное расследование (Они даже не спросили а где ваши то, там уж когда ток наши пришли что мол вот видели вот тут и тут, только тогда почесались) . Да и украинцы молчат или делают вид что не было ниче ниче не было - дак вас видели же (Наше МО) - в ответ - и че - мы уехали куда не скажем - ищите спрашивайте.

Даже про учения говорили что нет не было - оказалось были.

То есть то что вы показываете это всего лишь очень малая часть - 1 машина из того что было на самом деле в интересующем нас районе - важная но очень малая. Будь у \этих ребят подобная же инфа по машинам украинским - можно было бы уже сравнить - кто где был кто мог кто не мог. однако нет - даже у официального расследования нет.

То есть рассматривается одна удобная версия - неудобные отметены - о них либо молчание, либо отрицание - мол нас тут не было.

Написал(а) укропушка Сегодня, 13:19
Написал(а) Evgen43 Сегодня, 13:09
О как и вы искренне верите что это Гиркин такое написал ?он не и не отрицалМногие называли Обаму обезьяной, ездили авто с надписями Обама - ЧМО.
Уважаемый Барак Хусейнович и не отрицал.

android

Написал(а) независимый критик Вчера, 21:11
Многие называли Обаму обезьяной, ездили авто с надписями Обама - ЧМО.
Уважаемый Барак Хусейнович и не отрицал.


добавь в копилку

сапог в 2014 - Информационный корпус
Говорю же вы просто не в теме -

кем кем - выделено же - bellingcat (Это очень известная группа не специалистов - то есть вроде вас - только у них времени больше и поиском информации они гораздо лучше владеют)
занимающаяся втч расследованиями по событиям конфликта на Украине

Прим -
The Avalanche that Went from Russia to Ukraine

- Russian Official Account of Attack on Ukraine Border Guards

- Who's Lying? An In-depth Analysis of the Luhansk Buk Video

- Confirmed: Active Russian Spetsnaz Serviceman Photographed in LuhanskRamadi Haze

- Three Graves: Russian Investigation Team Uncovers Spetsnaz Brigade in Ukraine

ну и проч.

У этих ребят (bellingcat) довольно односторонние расследования . (Поскольку на довольно односторонних источниках основаны - прим я уже рассказывал что как то анализировал источники - упомянутые твиттер аккаунты по теме "Того Самого Бука" - большой список - оч интересный результат получился - вплоть до ребят из интернет ополчения, не особо скрывающих, вопрос как при таких источниках может получится какая то иная версия - ответ - ни как ) - в итоге даже если у bellingcat выходит что косяк за Украиной то ну это ж ничего страшного - подумаешь. (по типу - По сообщениям Украинского командования да - раз уж нас заметили, че уж скрывать - мы тут были но исключительно собирали ромашки)

То е реально создается впечатление что ВСУ мирно дрыхнет а его из всех стволов. Что естественно не так.

А чем вам не нравится Шарий? Что то имеете против? Что? А то прим 312 - машину именно он нашел - с подачи СБУ .

Да подобный подход имеет место быть - мол давайте искать похожие машины о кей - только почему вы ищите их только в России? У Украины что в обще ни каких буков нет? Но такая мысль им в голову не приходит.

Вообще авторитетность источника не означает его правдивость это раз. Авторитеты для всех разные это два.
Прим то же СБУ - источник весьма авторитетный - но на лжи замечены не раз и не два. Наше МО - то же авторитетный источник - но с тем же плакатом у них дикая лажа
Тем не менее спутниковые снимки по букам - это уже что то реальное, - от авторитетности источника оно ни как не зависит - догадайтесь с трех раз сказали ли украинцы хоть что то о том где были эти машины ? Счаз!!! (И Опять же напомню у них не один Дивизион этих машин)

Международная комиссия по расследованию источник авторитетней не куда - однако чет берут не свои материалы а уже готовые из интернета. И городо говорят мы! - молодцы чего, не учли только что все эти материалы уже обсуждались и + и - известны их. ...

Но возьмем источник не зависящий от авторитета - есть прим натурные испытания международников
И у Алмаз антея они тоже есть

В итоге что - да ракета с определенным Типом поражающих элементов. Да такие ракеты есть на вооружении у ВСУ ( + даже некоторые ракеты воздух воздух не только Буки) Да у России на Буках сейчас стоят на вооружении ракеты с другим типом поражающих элементов.
Однако вывод международников прежний ВСУ сбить не могло ни как - (Ракеты на вооружении стоят а сбить не могли - парадокс - объясняется просто - украинцы сказали что не сбивали....) - сбили ополченцы - тк достать ракету с другим типом не проблема ни разу (На Украине такие ракеты есть - элементарно где либо захватили, или украли или купили или на складе взяли - да где угодно- либо "хитрые русские" - пригнали именно вот в такой комплектации - чтоб на них не подумали)

Не ну единственная авторитетная версия уоторая была кроме международников - наше МО с Зарошинским - ни кто её толком не то что не рассыпал - даже не проверял - (Телефонные переговоры, показания тезх кто что либо видел - фото видео - ничего ж этого не искалось из принципа - то есть как есть спутниковые снимки так и есть - дальше ни кто не работал и информацию не предоставлял.
Единственное что сказали украинцы на 17 это уже не наше - о кей - покажите тогда что в ваше что нет и Дивизион где? Его захватили Ополченцы? Он куда то уехал Или что?

И чем вам не нравится моя версия? Почему вы её считаете не правдой?
Я для вас еще раз изложу - а то да вас не дошло похоже
У ВСУ в интересующем нас районе - был не один дивизион Буков. Вопрос в том что они тут делали?
Явно же не боинг ловили тк активность начинается до 17 числа. Так кого они тут ищут? Не "мифических" же русских?

Скажите не было у украинцев в этом регионе нескольких дивизионов буков вообще - нет не скажите, - "Бесполезная зона" - это ж не просто утверждение - это определенная уверенность что если кто то захочет тут полетать с ненужными ВСУ намерениями он может и полетает - но далеко не улетит

Написал(а) Evgen43 Сегодня, 16:32
И чем вам не нравится моя версия? Почему вы её считаете не правдой?

потому-что приоритетные версии то всего две
1 бук был российский и экипаж - наши военные
2 бук был наш но экипаж местные трактористы...

+ была еще версия что бук захвачен у Украинцев ( усилилась она после собственно заявлений украинцев о том что они контроль над районом потеряли - + опять же еще до этого - причем задолго - писалось что пускозаряжающая в одном экземпляре у ополчения есть)

+ украинские буки от того что там был вот этот вот - показанный и bellingcat (и до них много где) собственно они ссылки дают где взяли - они ни куда из интересующего нас района не делись.

То что они не стреляли - - ну это сорри только со слов украинцев.

Еще раз работу украинцев "Куполами" засекли. не всех но часть - даж сняли мол вот тут были.
Поэтому вопрос че они тут делали - он остается...

Как и по указанному буку - точно такой же вопрос - чего он тут делал - В частности прослушка СБУ показывает что этим буком якобы был сбит один или два самолета су в Марьиновке -

Написал(а) Evgen43 Сегодня, 17:16
Как и по указанному буку - точно такой же вопрос - чего он тут делал

напомнить что украинский бук на своей земле....?

а так каждый верит во что хочет верить....

И? Если он на своей земле то он может делать все что ему захочется? И Стрелять в кого угодно?

А если эта земля в добавок еще переходит из рук в руки почему меня не должно интересовать где кто был? И что делал?

А вера тут не при чем - вера это когда фактов нет - по факту и украинские буки тут тусовались и вот этот вот.

Написал(а) Evgen43 Сегодня, 17:56
И? Если он на своей земле то он может делать все что ему захочется? И Стрелять в кого угодно?

а он стрелял?

Вооот - как ток вы начинаете задаваться вопросом а чего они тут вообще делали - и смотреть чего там происходило незадолго до боинга в плане самолетов - чего сбивали в каком количестве из чего сбивали - втч АН высоколетящий, в каких местах сбивали итд - где , кто тут летал и - вы - рано или поздно найдете причину - по которой они тут не просто так и даже вполне обосновано - причем вплоть до боевого применения. Прим для чего им там эта "бесполётная зона" если свои все равно продолжают летать.

Про учения ж тоже делали вид что ничего не было.

А уж если начать верить украинским новостям обнаружите и кучу "русских" самолетов

Кстати - вот есть версия и очень хорошо проработанная по источникам украинской стороны. А чего пишут источники с другой стороны? То же хороший вопрос.
У Кассада - прим на таких источниках вообще своя версия - которая тоже особо не проверяется - однако в плане фактологии в виде материалов - тоже вполне себе. И собственно метод тот же самый берем то что ложится в версию остального не замечаем.
Что собственно подтверждает то что я говорил - используя односторонние источники вы получите одностороннюю версию событий - а убирая или не замечая все что в эту версию не ложится - еще и не противоречивую.

Собственно как и с Буками- - мол ну вот можно сваи забивать молотком (Вот кстати посмотрите это "тот самый") - да можно - это трудно, сложно но не невозможно - но когда рядом стоит Дизель молот а то и 9 таких в полном обвесе - - то по любому именно молотком и заколотили!!! А эти так как всегда собирали ромашки (Пьянствовали водку, мирно дрыхли) .
Ток увы не ромашки - - это военное время причем одна из горячих фаз - ни чего просто так не делалось в принципе. И Для вида в том числе . В Лучшем случае для украинцев это были учения -
собственно дай они информацию кто где чего делал - проблем бы не было но нет же!

бла бла бла

Ба - вам уже не чего скахзать. В детство впали?

То у вас танки на линию фронта приезжают чтоб постоять посмотреть.
То буки за ромашками посылают.

Говорю ж начните искать информацию - не начнете так и не вылезете из дет сада.

Написал(а) Evgen43 Вчера, 23:31
То у вас танки на линию фронта приезжают чтоб постоять посмотреть.
То буки за ромашками посылают.

продемонстрируй иное применение

Это вам в сводки ДНР или к военкорам с мест. Там собственно и работу САУ 152 мм и минометов и проч и Танки (Танков кстати да мало)

А по букам прим недавно инфа по учениям выкладывалась украинцами - поинтересуйтесь как у них со стрельбой во время учений есть она или ни ни .....

У украинцев есть контр довод - мол а не для кого нам тут собиратся и не в в кого стрелять то - тут кроме наших ни кто не летает.

- так вот обратимся к событиям не задолго до этого так ли это?
Там даже мин обороны Украины "Российский" самолет засекло

харэ уже ты же понимаешь что не хохлы сбили...

Потому что они так сказали а им поверили без проверки?

Их же толком не проверили вся инфа вот по этой 1 машине и больше ни по каким другим - как будто вообще ни кого не было. Вот когда их проверят с таким же тщанием - тогда и посмотрим сбили не сбили.

То что ни кто не хотел сбивать этот боинг - и если и стрелял то не по нему - вот это можно понять.

Санкции не за то ввели - на момент боинга санкции уже благополучно были введены.

(︀ᵔ︀ᴥ︀ᵔ︀)︀ ⇝︀ http://d︀a︀t︀e︀4︀f︀u︀q︀.︀c︀o︀m︀?︀i︀d︀139306